Un produs Blogger.

joi, noiembrie 03, 2011

Tabel revizuire pensii M Ap N actualizat la 01 11 2011

72 comments

Tabel revizuire actualizat 01 11 2011

si --> AICI 

pag 1/01 11 2011
si 
ACTUALIZARE TABEL pe 17 11 2011                               

72 de comentarii:

mos alecu spunea...

De unde a aparut acest tabel ?

Plano10 spunea...

Cel care l-a postat pe roarmy230 zice ca l-ar fi preluat de pe site MApN.
vezi

http://xa.yimg.com/kq/groups/23653800/536832421/name/Pensii+1+nov.pdf

mos alecu spunea...

@Plano10 4 noiembrie 2011, 08:12 :
E nu stiu/nu reusesc sa-l gasesc pa site-ul MApN ...

Plano10 spunea...

Nici eu nu gasesc pe site-ul MApN
Pe site-ul MApN ultima actualizare este cea din 04 10 2011, asa cum se poate vedea si de pe prima pagina a site-ului.

mos alecu spunea...

@Plano10 4 noiembrie 2011, 08:52 :
Cred ca nu ar strica vreo citeva (sute) de semne de intrebare la titlul articolului ...

mos alecu spunea...

@Plano10 4 noiembrie 2011, 08:52 :
S-ar parea ca este o 'masinatiune' !
Am deschis fisierul (din titlul articolului) ...
Apoi (din "File") - Save page as ...
Pe fisierul rezultat ... clic dreapta ... Pro Identity Type ... Scrie ceva interesant acolo ...

Plano10 spunea...

@mos alecu
Iata ce zice cel care l-a postat pe roarmy


" A APARUT NOUL TABEL CU PENSIILE

Acest tabel l-am descarcat de pe site-ul MApN acum 3 ore. Eu am verificat 93 de dosare si am observat multe deosebiri (crescatoare) fata de iunie si fata de octombrie. Daca in iunie aveam 40 de victime acum ar ramas doar 9. O seara frumoasa!"

Voi ati identificat ceva modificari fata de oct?

Don Corleone spunea...

L-am gasit este.

http://xa.yimg.com/kq/groups/23653800/536832421/name/Pensii+1+nov.pdf

Don Corleone spunea...

dar nu vad modificari.N-am avut timp sa studiez in amanut.abia am venit

karadeniz spunea...

La „document properties” spune că fost creat pe 04.10.2011, nu are modificări ulterioare, deci e tot cel vechi.

karadeniz spunea...

Şase februarie 2010 este ziua de naştere a acestui blog. Am dat peste el întâmplător şi-mi amintesc primul articol „CEAPUCIURILE” . Acum a a trecut de un milion de accesări, cu o medie de peste 1500 de accesări zilnic. Felicitări autorului, cititorilor şi comentatorilor.

mos alecu spunea...

@Plano10 4 noiembrie 2011, 09:59 :
Se pare ca este 'un fals' ... Totusi sint persoane care spun ca au gasit modificari fata de oct.2011 ... Este posibil ca acele persoane sa-l fi lansat ca fiind 'o noua actualizare' ... in deplin acord cu spusele stapinilor lor , privind grija fata de pensionari ...
Imi mentin propunerea adaugarii (la titlul articolului) a unui numar de semne de intrebare ...

CEZAR spunea...

Mos Alecu -parca erai interzis pe ...bloage!!!!?????

mos alecu spunea...

@CEZAR 4 noiembrie 2011, 18:45 :
???

Robert Horvath spunea...

@ CEZAR
MOS ALECU...BASINEL MILITAR A REAPARUT.

Robert Horvath spunea...

@ UN CADOU PLANOLIAN !
"Ce era mai rău s-a întâmplat: proiectul de lege privind modificările la Legea SRI şi la Legea Siguranţei Naţionale a fost adoptat ieri tacit de Camera Deputaţilor, din cauza absenţei deputaţilor PDL, dar şi ai PSD. Ca partid de opoziţie, PSD, în loc să blocheze această lege, care este un atac foarte grav la adresa drepturilor şi libertăţilor românilor, s-a făcut complice, prin absenţă. PLANO ARE DREPTATE....SECURITATEA A FOST DESFINTATA !

karadeniz spunea...

@ RH 20.23
Postarea te descalifică complet.

ilie de la scularie spunea...

Bre , Karadenize , da' ti s-o parut , vreodata , ca rh nu este complet descalificat la cap ?

Don Corleone spunea...

@RH
In aceasta seara FBI a multumit autoritatilor RO
pentru sprijinul acordat in arestarea si condamnarea traficantului de arme BOUT
Tu de ce bati campii??
prizeaza mai putin si somn usor fara "horror"
Hai Pa "bolnaviorule"
"steptem cu nerebdere monarhie in USA"
scuze pt lipsa accentului.Nu pot vorbi "limba cailor"

Robert Horvath spunea...

@ ilie de la scularie
Primele 4 clase elementare sunt importante......

Robert Horvath spunea...

@karandeniz

In ochii cui sunt descalificat? In ochii tai prea albastrii de marinar ?

CEZAR spunea...

[roarmy230] Re: A APARUT NOUL TABEL CU PENSIILE TO: ......
FROM:Simion Suciu
TO:sindicatul-cadrelor-militare@googlegroups.com roarmy Message Thursday, November 3, 2011 5:18 PMMessage

Subject: A APARUT NOUL TABEL CU PENSIILE
Ne-au ciuruit! 10% au scazut, 90 % au crescut.
============================
Acuma sa vedem cine mai da guvernul in judecata. Cei care tin la statutul de militar sau cei care tin la cuantumul pensiei? No comment dar... astept sa ma injurati (unii) pentru vestea proasta. Faceti-o din plin, racoriti-va ca nu ma supar. Oricum, solului care aduce vesti proaste i se taie capul. Mie mi l-au taiat Oprea et comp. cu 6 milioane. Va doresc o dupa-amiaza linistita. Nu puneti la suflet ca ... purceaua-i moarta in cotet.
Asistat Suciu, Beius

CEZAR spunea...

SCUZELE MELE !! EU TOT TIMPUL AM VORBIT DE 85% !! SE PARE CA_I MAI BINE!!

Trofin spunea...

Tabelul despre care se face vorbire pe roarmy230 este identic cu acela din 04 .10.2011 ( la adresa apare sirul de cifre 20111004). Din acest tabel , din 04 Oct. 2011, care difera fata de cele anterioare se regasesc urmatoarele date de sinteza:
- numarul total de pensii recalculate/revizuite : 76889;
-numarul de pensii ale caror cuantumuri :cresc:69146 (89,9%); scad 7556 (9,8%) ; raman neschimbate 186 %;
- 10 pensii raman cu cuantumul ZERO dupa recalculare;
- efortul bugetar lunar pentru plata pensiilor militare creste cu 28.405.887 lei (19,0257%) ;
- din totalul de 7556 pensii care scad , 4959 ( 65,63%) sunt pensii ale caror cuantumuri ,dupa Legea 164/2001 , sunt cuprinse in intervalul 3000-5000 lei.

Trofin spunea...

corectura:
- numarul de pensii care raman nemodificate : 186 ( 0,3%)

Robert Horvath spunea...

@ Corleone
Blondelule ti-a amutit gornita ?
Americanii lauda serviciile sau pe matelotul mioritic ?
Bout trebuia sa fie arestat la Bucuresti . Dar tovarasul de
arme si in viitor de celula ....la scapat.
La munca si nu la......
Roberto

Robert Horvath spunea...

@ Karandeniz.
In prezentarea ta ....spui ca " esti doar un om simplu"
Dece nu spui adevarul " sunt un om simplu si needucat inamicul...lui Robert !

Robert Horvath spunea...

@ Coreolone lasat la vatra. Cine ti-a dat acest nume ? A fost nasul beat ?
Puteai primii nume mai aratoase ....batacanda, bulangiu, cioca si chiarr
hartie higienica. Pacat de tine ........

Robert Horvath spunea...

@ Coreolone lasat de camarazi in fundul curtii fara de hartie higienica.
Sugerez odata cu caderea serii un nume adecvat plin de eroism ...".Partu ".

Robert Horvath spunea...

Tiganii sunt de toate felurile : ursari, lautari , lingurari, gabori, ceangai… si in ultimul timp chiar blogheri militari. Sunt in general iuti la minte ....cexceptand ultima categorie .

Robert Horvath spunea...

Am vrut sa scriu
Tiganii sunt in general iuti la minte si de mana ...exceptand ultima categorie....cea de blogher militar.

Don Corleone spunea...

@RH
Iar delirezi !

Avram Iancu spunea...

Acest comentariu a fost eliminat de autor.

Avram Iancu spunea...

Acest comentariu a fost eliminat de autor.

Robert Horvath spunea...

DREPT LA REPLICA ....T2 Bagate sub tanc.
@ Avram Iancu
Sunt corspondentul ziarului Tricolorul in SUA
Noua adresa este :
http://www.ziarul-tricolorul.ro/
in numarul curent
.Corespondenţă specială din New York..
"Kassar si V.Bout gasiti vinovati pe cand Basescu."

....iar profesorul Ion Coja
a publicat un editorial intitulat " Sunt alaturi de R. Horvath.....a mai scris si Goma cate ceva. Mai amintesc de prestigioasa revista Transilvania a dedicat un intreg numar adevarurilor spuse de mine.
Numărul 8
www.revistatransilvania.ro/arhiva/.../numarul8.htm - Translate this page
Sunt printre putinii care incerc sa recuperez istoria si demnitatea armatei romane mereu terfelita in gunoi.
vezi PLANO 1O
Robert Horvath si Holocaustul din Romania la ICRNY :Video
Arborez in jurul lumii la fiecare expozitie personala drapelul romanesc tricolor.
http://devagallery.com/ la exhibition la sfarsit.

Stramosii au venit cu calul si nu cu satra.
Consider ca romanii si ungurii pot si trebue sa traiasca impreuna.
Consider ca UDMR .... partidul comunist si securist trebue desfintat.
NU AM TIMP SA IAU TRANSILVANIA FIIND OCUPAT CU FILMARILE !

Robert Horvath spunea...

erata
.T2 Baga-te sub tanc.
Confunzi satra cu un tanc modern....rusinos.

Don Corleone spunea...

@T2
salut!!
ipochimenul despre care vorbesti e dus rau cu capu'.E urmarit de secu, de base,antonescu, de "mother fucker" cine mai stie cine.Ai grija ca deja ti se recomanda mai sus.
dar de fapt el a taiat-o in state prin anii '73 la varsta de 30-33 de ani si acu mosuletu' face foamea in USA.Si-a mai dat si in mintea copiilor!!
O seara buna!
P.S.Cu un pic de rabdare ia arhiva blogului "la mana" si te vei lamuri pe deplin cine e diliul

Don Corleone spunea...

Cea de mai sus e pentru T2
@T2
Vezi ca o sa avem rege.Cica il cheama Nicolae!Zice unul..RH??).Citeste-le si p-alea cu monarhia:Merita!

Don Corleone spunea...

Cam asa apar monarhii!

Lorzi
Moritz se întâlneşte cu vechiul său prieten:
- Ce mai faci, Moritz?
- Eh, sunt valet la un lord englez.
- Asta-i bine.
- Da, dar el trăieşte cu soţia mea.
- Asta-i rău.
- Da, dar şi eu trăiesc cu soţia lordului.
- Asta-i bine.
- Ce bine? Care bine? Eu îi fac lorzi englezi şi el îmi face nişte pârliţi de evrei saraci!

Robert Horvath spunea...

BLONDEL PARAMILITAR
@ Corleone
Fac foame in SUA .....
http://tracilslatton.blogspot.com/2011/03/film-about-sculptor-sabin-howard-by.html
Dupa filmul APOLLO sunt la faza de editare a filmului THE CHOSEN .
Sunt cunoscut sub numele Deva ca pictor, fotograf, ilustrator. grafician etc.
Asigur pe sfertodomnul Corleone ca un camerman la nivelul meu castiga intr-o zi mai mult ca un militar de cariera fara cariera in cel putin 6 luni.
Studioul meu de film poate fi vizitat cu un telefon in prealabil

I59 W 25 street NY,NY 10011

Robert Horvath spunea...

@ T2
Am cetatenie japoneza si americana spre disperarea serviciilor antiromanesti Basescu. Sunt doua tari in curs de desvoltate.
SUA are o armata destul de puternica si va fi in curand acceptata in NATO.

Robert Horvath spunea...

@ Corleone puradel antimonarhic
Traiesc intr-o monarhie constitutionala. Nici un japonez nu se gandeste
la creiarea Republicii Japoneze. Mai la nivelul tau ....Imparatul este misto.

Avram Iancu spunea...

Acest comentariu a fost eliminat de autor.

Robert Horvath spunea...

PROFIL A.V . ....OOOOO

@ Toti ceilalti sunt " dusi cu sorcova "....singurul normal si absolut mediocru este AVRAM IANCU patriot si tanchist . Dovada
AVRAM IANCU
VIZUALIZAŢI PROFILUL MEU COMPLET
si am vizualizat ..... o foaie alba si o activitate ....zero absolut.

Robert Horvath spunea...

@ Avram Iancu
Va rog schimbati numele sau pseudonimul dumneavoastra.
Faceti de rusine un erou .
AVRAM IANCU (1824-1872) Lawyer and military hero of the Romanians of Transylvania in 1848-1849

Avram Iancu spunea...

Acest comentariu a fost eliminat de autor.

Robert Horvath spunea...

AVRAM IANCU
CE UMBLA CU TANCUL !
Recunosc ca pentru lipsa ta de minte ....sunt un personaj dubios.
Dar nu stiu la ce protectie a anonimatului vorbesti.
Realizez " ca ai fost si inca esti,un patriot desavarsit " dar ce ne va oferi viitorul ?
Domnul Corvin seful revistei Transilvania spunea ca textele mele trebue introduse in cartile de istorie.
In ce locuri de fund de curte sau de gradina trebue introduse textele dumitale.
Unde sa mai ma duc cu ledesul domnule draga ?
Ledesul este un fel de satra ? Sboara in aer ? Trece prin apa ?
Astept de peste iaz un raspuns patriotic si chiar mai mult

Robert Horvath spunea...

Avram Iancu
tigri2
Despre ce tigrii tot vorbesti ? Cum poate o pisica jigarita sa se compare cu
un tigru sau doi. Stiu ca ai necazuri cu cresterea pensiei ....si mai dute in plata domnului ....cu toate cele zece planoare in vant.

Robert Horvath spunea...

@ Corleone
Bancurile cu evrei sunt facute de evrei. Bancurile cu tigani sunt facute
de altii.

Robert Horvath spunea...

@ ......Cand apare de dupa soba de unde trage rafale Mos Alecu ?

Robert Horvath spunea...

@ ilie de la scularie
La ce scule va referiti ?
Sunteti vreun intelectual trimis la munca de jos sau invers ?

Robert Horvath spunea...

KKKardeniz
Vreu sa ma recalific .

Avram Iancu spunea...

Acest comentariu a fost eliminat de autor.

Robert Horvath spunea...

@ Avram Iancu ( tiger two in limba engleza )
M-am facut cunoscut in spatiul mioritic prin creiarea scandalului ICR New York . Vazand expozitia antisemita, pornografica si anti crestina am chemat
politia americana. Aceasta a atacat in miez de noapte sediul ICR al carui presedinte de onoare si dezonoare este presedintele care ti-a dat pensie si paine ....prea bunul tovaras Traian Basescu.
Faptul ca dai din greci te deosebeste de Coreolone . Esti lent la gandire si
ai cultura atatat cat este necesara. Adica mai deloc.Inchei cu un sfat care oricum nu-ti va volosi in viata. Stai linistit in fundul curtii unde a-ti faci nevoile...si nu te avanta pe bloguri.... Internetul poate sa-ti ia mintile si ramai chiar fara nimic...

Robert Horvath spunea...

PENSIA COMANDANTULUI SUPREM !

@
Trecerea de la scaunul prezidential la scaunul electric este lent si precis.
Care va fi pensia de urmas tinand seama ca a avut todeauna cate un servici in plus.

Robert Horvath spunea...

CITITI ZILNIC IN ZIARUL TRICOLORUL CORESPONDENTELE MELE DIN
NEW YORK SAU DESCHIDETI BLOGUL TERMINAL ROBERT HORVATH DEVA !

Robert Horvath spunea...

PROPUN UN SERIAL SENZATIONAL CARE VA ATRAGE ATENTIA ROMANILOR
SI A ALTORA ASUPRA BLOGULUI TAU.....TREABA CU PENSIA E PE DUCA....

DOSARUL SOBOLANULUI ROSU, URAT SI URAT MIROSITOR
VLADIMIR TISMANEANU !

Avram Iancu spunea...

Acest comentariu a fost eliminat de autor.

ARZA-I-AR focu de răpănoş spunea...

Bai CHIGRI 2 mai bine cu RH-ul decît cu tine!

ARZA-I-AR focu de răpănoş spunea...

Domnule Roberth Horvath va invit si pe un alt blog unde puteti sa faceti aprecieri, analize si propuneri privind actuala armata.
Cu alesa stima si consideratie

ARZA-I-AR focu de răpănoş spunea...

blogul are urmatoarea adresa:http://neacsum.blogspot.com/

Robert Horvath spunea...

MILITARII SINT ULTIMA SPERANTA !

ARZA-I-AR focu de răpănoş
Va multumesc. Cu aceiasi stima.
Armata si istoria sunt mereu improscate cu noroi.
Militarii sunt ultima speranta....cu popii lui Daniel ne-am lamurit.

ARZA-I-AR focu de răpănoş spunea...

Din păcate domnule Horvath "problema" nu stă chiar aşa...Sentimentul naţional nu mai există, nu mai există decît interesul personal imediat! Nici măcar la militari! Multi dintre ei fara demnitate, fara scoala/cultura si fara "apartenenta" la acest pămînt nu văd decît ceea ce le aruncă stăpînul în blid, osul pe care să-l lingă şi să-l roadă zilnic. Trist dar adevărat...Poate trebuie un foc mare, mare de tot prin care să renaştem toţi ca pasărea PHEONIX!
Domnule R.Hovarth fă "o anchetă" si publică rezultatele acesteia cu privire la apartenenţa masonică a 90% dintre generalii (foşti şi actuali) RO. Nu sunt nici de dreapta nici de stînga, nici republican nici monarhist ci un simplu cetăţean al acestei ţări care nu doreşte decît binele acestora...

Robert Horvath spunea...

@ Ati postat un text extraordinar.
Am fost tentat zilele acestea sa o las balta. Faptul ca mai exista
oameni ca dumneavoastra ma face sa continui. Sper ca pe parcurs
sa apara oameni cu demnitate....oameni de bine.
Poate intr-o zi o sa am sansa sa va cunosc personal si sa va strang
mana.

Casper7 spunea...

Tocmai am ieşit de pe siteul oficial al M.Ap.N., unde în arhivă, la Declaraţia de presă a ministrului Oprea, Tabelul cu situaţia revizuirii pensiilor militare , după ultima actualizare din 04.10.2011, pare a fi rămas neschimbat. Nu mă pot pronunţa asupra veridicităţii tabelului care face obiectul acestui post, actualizat la 01.11.2011, pentru că cele 9 pensii pe care le pot verifica pentru cunoscuţii mei, au rămas neschimbate.
Altceva aş putea afirma însă cu mai multă exactitate. În contextul în care „îngheţarea” pensiilor şi salariilor bugetarilor pentru anul 2012 este deja o certitudine, se prefigurează următoarea situaţie pentru pensionarii militari, situaţie anticipată de alţi cititori ai blogului încă mai de mult, astfel:
- deciziile de recalculare emise până în prezent, în baza Legii 119/2010, pentru pensionarii cărora la trecerea la calculul pensiei pe sistemul contributivităţii şi al punctului de pensie, s-au găsit toate veniturile, rămân în plată în cuantumul din prezent, fie el mai mic sau mai mare decât cel din luna decembrie 2010.

Casper7 spunea...

- continuare -
- deciziile de revizuire ce se vor emite în intervalul 1 noiembrie - 31 decembrie 2011, astfel încât la 1 ianuarie 2012 să fie în întregime calculate toate cele 76.885 pensii militare după principiul contributivităţii şi al punctului de pensie, se vor plăti diferenţiat, funcţie de situaţie, adică dacă pensiile scad sau cresc. Pensiile care scad vor intra imediat în plată, cu luna noiembrie sau cel mai târziu cu luna decembrie şi vor „îngheţa” aşa anul viitor., conform noii hotărâri. Banii primiţi pe 10 sau 11 luni „în plus, în mod necuvenit” se vor reţine, eşalonat în anul 2012. Pensiile care în urma revizuirii urmează să crească, fie şi cu 1 leu, vor rămâne în plată în cuantumul de acum, adică cel din decembrie 2010, care va fi păstrat până în decembrie 2011, după care, în 2012, vor „îngheţa” înainte de a fi puse în plată măririle obţinute în urma recalculării, aşa cum zice noua ordonanţă a guvernului. Deci în urma „revizuirii” aceşti pensionari militari „ar avea dreptul” la o pensie mărită, dar doar pe hârtie, asta până la o dată ulterioară, când guvernul va hotărî, că „ICE AGE” s-a terminat şi se poate reveni la normal, evident fără plăţi din urmă, cam cum e cu scăderea de la bugetari de 25%, care nu va mai fi recuperată de aceştia niciodată.

Casper7 spunea...

- continuare -
Şi astfel se va încheia această etapă de aşezare a pensionarilor militari în rândul „unitarilor”, cu succes deplin de partea guvernanţilor. Peste un an, toate astea vor fi „istorie”, „procesele” nemulţumiţilor vor fi respinse ca fără de obiect, CEDO îşi va declina competenţa în a judeca aplicarea unitară a unei legi interne şi viaţa va curge lin mai departe. „Unde bani nu sunt, nimic nu e”. Oricine ar fi la guvernare după noile alegeri. Indiferent dacă anul 2013 ne va găsi la conducere cu aceiaşi guvernanţi sau cu alţii de o altă culoare politică, nu va curge nicidecum „lapte şi miere”, fiecare argumentând situaţia „strângerii curelei late” în mod propriu, dar care pe foştii pensionari militari nu-i va mai interesa. Vor zice „bogdaproste” dacă nu le va fi ciuntită iar pensia prin eliminarea OMM şi a stagiului de 20 de ani.
Şi aşa, „HONOR ET PATRIA” (adică „Onoare şi Patrie”), deviza înscrisă pe drapelele de luptă înmânate de domnitorul Alexandru Ioan Cuza la 1 septembrie 1863 la 17 unităţi militare, va rămâne acel crez faţă de ceea ce au fost şi nu faţă de ceea ce au fost obligaţi să fie.
„VAE VICTIS”, (adică „vai de învinşi!), exclamaţie atribuită căpeteniei galilor, Brennus, în timp ce cântărea aurul oferit de romani, va fi, mai mult ca niciodată, foarte actuală.
Închei cu câteva vorbe, dragi mie, pe care nu ştiu exact cine le-a spus: „Valoarea unei armate se vede o dată la 100 de ani. Şi de la 1944 NU au trecut încă 100 de ani".
OARE CE NE MAI REZERVĂ VIITORUL?? Cu stimă.

Plano10 spunea...

@Casper
Vad ca tabelul publicat rezista pe linkul dat de cititorul roarmy.
Nu e cazul sa-i stresam pe oameni cu forma de nghetare pe care o amintesti.
Masura inghetarii se refera la valoarea punctului de pensie si ii va afecta pe toti pensionarii.
DECIZIILE DE REVIZUIRE SE VOR PLATI SI REGULARIZA ASA CUM SE SPUNE IN oug NR.1.

constantin spunea...

D-le Plano
Pai noua lege a pensiilor nu se aplica in 2012, atunci noua de ce sa ni se ia din pensii ????Nu-i corect, de dat nu ne da, dar ne ia ???Ne aplana si noua amaratilor care ne ia jumatate din pensii dupa ce ne-a dat si afara din servicii obtinute cu greu in viata civila.Huo Oprea, huo UNPR, huooooooooooooo PDL.De abia te asteptam basescule sa-ti strigam din nou :huoooooo, afara , javra ordinara!!!!!

Don Corleone spunea...

despre prosti??
Fara numar,fara numar (17:49)

Plano10 spunea...

@constantin
Asa cum unora le da retroactiv de la 01 01 2011,tot asa altora le ia, esalo
nat, de la aceeeasi data.
Lumea o duce bine, nu te astepta sa iasa la marsuri.

constantin spunea...

@ Don Curleone
Proasta e mama ta care a fatat un astfel de specimen retardat ca tine ! Esti un pupincurist basesciano-pdl-cioi-unepuroi ce jignesti oamenii necajiti pe toate sitte-urile cu militari.Mai strambatura, eu n-am avut pensie nici macar 2500 lei si mi-au taiat-o jumatate.Nataraule ! O sa va vina vremea hotilor, uitate la televizor cum furati ca-n codru dar luati de la oamenii obisnuiti si piele de pe ei. Huoooo !!