3 octombrie 2014

Adăugat în: ,

Cine si pentru care lege a pensiilor militare este chemat de SCMD sa protesteze?

Participanti la pichetarea din 06 10 2014

Sediul Central al PSD din Soseaua Kiseleff nr.10
In ultimele zile, SCMD a lansat o serie de comunicate care prevesteau iminenta dezbatere in Parlament a unui proiect al Legii pensiilor militare. Parlamentul si-a suspendat dezbaterile pâna dupa alegerile prezidentiale fara sa se sinchiseasca de avertismentele domnului Dogaru. De ce ar fi raspuns majoritatea parlamentara solicitarilor SCMD, tocmai acum când s-a aflat ca onor sindicatul militarilor disponibilizati a trudit pentru strângerea de semnaturi pentru candidatul serviciilor secrete la Presedintie, domnul Melescanu, cel care abia asteapta sa pice neamtul in incompatibilitate pentru a fi adoptat el candidat al popularilor lui Basescu din ACL?

Lui Dogaru nu i-a mai ramas decât sa picheteze sediul PSD din Kiseleff, in ciuda lui Victor Ponta.
In primul rând, demersul lui Dogaru nu are nicio noima, in afara de cea electorala, pentru ca la Parlament nu este inregistrata nicio initiativa legislativa  pentru reintroducerea pensiilor militare, initiativa care ar presupune o masiva modificare a Legii 263/2010,  lege cadru a sistemului public de pensii.
In al doilea rand inca nu stim despre care proiect de lege a pensiilor militare tot vorbeste SCMD; cel intocmit pe timpul lui Dobritoiu, de Comisia Sârbu, publicat cu unele imbunatatiri pe site-ul SCMD, sau cel intocmit de specialistii lui Dusa si pus in dezbatere in toate structurile militare active? Nota: ambele proiecte le puteti citi si pe acest blog la Articole Populare de pe prima pagina.
Eu cred ca domnul Dogaru si putinii rezervisti care au mai ramas pe lânga SCMD si-ar dori o simpla revenire la Legea 164/2001.
Sansele cele mai mari de adoptare, daca se va decide revenirea la pensiile militare, le are proiectul Dusa,  proiect care se adreseaza doar militarilor care s-au pensionat ori se vor pensiona in baza Legii 263/2010. Fiind intocmit de cadre militare active, acest proiect va rezista si in cazurile in care pleaca ministrul Dusa sau actuala majoritate parlamentara se dizolva.
Cine o sa-l urmeze pe domnul Dogaru in demersul sau revendicativ? Poate organizatiile civile din CNC-ul sau, pentru ca pensionari militari nemultumiti au mai ramas putini dupa adoptarea Legii 241/2013 si indexarile puncului de pensie din anii 2013 si 2014. Dupa cum se mai cârcoteste pe site-urile frecventate de miliatari, nemultumuti sunt doar cei care au avut o pensie atât de mare pe L 164/2001, in  comparatie  cu pensia contributiva, incât, chiar daca le-a fost reintregita, nu se va mai indexa multi ani dupa adoptarea L 241/2013.
*                                 *                              *                             *                         *                    *
Cât despre politicile guvernamentale, iata ce prevedeau programele guvernamentale  pentru perioada 2013-2016. Problema pensiilor militare era privita a fi rezolvata prin corelarea statutului cadrelor militare cu reglementarea pensiilor ocupationale.


4. Proiect de Lege pentru
modificarea Legii nr.263/2010
privind sistemul unitar de
pensii publice
PRIORITATE LEGISLATIVĂ
- prima sesiune 2013
MAN Mai
2013
- reglementarea pensiilor ocupaţionale;
- corelarea cu reglementările privind statutul cadrelor
militare. 

73 comments:

Ionel N. spunea...

Incearca sa vezi si programul legislativ al preferatilor tai si pe 2014! Asa ca sa pari fair play!

calin spunea...

http://www.drp.gov.ro/download.php?9ff139cbca3c8b4b65f2a4c46880b9d6
vezi pg5

Huhurez Rez spunea...

Ai tai care sunt?

mos alecu spunea...

Mare lucru inconsecventa de gindire si de logica ! ...
I-auzi , ia :
- "...Apoi sunt foarte multi nedreptatiti prin neicadrarea unitara in grupele de munca pe acel hgs valabil doar pentru cei pensionati dupa 2011..." .
---------- dar si in hg s-1019/2010 "...pentru noi este o mare nedreptate incadrarea in grupa alaturi de functionarul de birou..." .
S-atunci care-i spilul ? ... Ca tot nu rezolva problema separarii pilotilor de functionari ...
Si ... sa nu uitam : pilotii civili si-au rezolvat problema (revenirea la pensii de serviciu) pentru ca nu si-au uitat "colaboratorii si con-lucratorii" : ei au lucrat in comun pentru toti - piloti si oricine altcineva a contribuit la indeplinirea misiunii lor ... Nu ca pilotii nostri , care au ca singura dorinta : sa ne dea noua (pilotilor) cit mai mult ... si sa se ia de la toti ceilalti pentru ca ei nu merita ...

mos alecu spunea...

Tot cu inconsecventa in gindire si in logica ...
- pilotii civili au luptat si au obtinut revenirea la pensiile de serviciu ... alea cu pensia stabilita procentual din ultimele salarii
- de ce dracu' nu au dorit sa ramina in contributeala , daca-i asa de convenabila ... asa cum ne mai vorbesc inca niste gopristi ?

mos alecu spunea...

Sa mergem tot pe inconsecvente de gindire si de logica ...
- i se spune unui preopinent : "Felicitari pentru ca te-ai impacat cu mos Alecu. Am observat ca ati stabilit si niste formule de respect pe masura." .
------ cine stie cum erau acele "impacari" ride , cu gura pina la urechi , de o astfel de intelegere a problemei ...
------ legat de "formulele de respect" ... daca injuraturile proferate de motanelul cacacios sint categorisite astfel ... asa este ...

mos alecu spunea...

Tot cu inconsecvente de gindire si de logica ...
- spune cineva pe aici : "...Cu privire la Mos Alecu,nu am nimic impotriva lui,si-a dat si el seama CE E CORECT SI CE NU ..." .
------ i-auzi briul !...
------ rau a mai ajuns mos alecu daca primeste aprecieri de la motanelul cacacios ...
------ motanele ... mos alecu nu-si schimba parerile asa cum iti schimbi tu pampersii ...
------ pentru mos alecu ceea ce spunea alta data ca este CORECT , este corect si acum ... Revezi intrebarea referitoare la pilotii civili (si "stevardezele" din dotare) : de ce acestia au cerut (si au obtinut) pensie de serviciu ... renuntind la bunaciunile contributelii ...

mos alecu spunea...

Iarasi despre inconsecventa in gindire ... una de premiul nobel (sau "de risul curcilor") ...
- ni se spune ca : "Sporul este 50% si pentru speciale si pentru alte conditii pentru ca si angajatorul plateste acelasi CAS pentru ambele grupe de munca." ...
------ demonstratie "beton" ... Cu aceeasi putere ca si urmatoarea demonstratie : Apa este apa deoarece este apa !!!! ... Bravo , Misule ! ...
-----------------------------------------------
Daca aceasta este cauza nediferentierii celor categorii de conditii de munca , de ce nu s-au stabilit (de ce nu se stabilesc acum) contributii diferentiate ?

mos alecu spunea...

Tot despre inconsecventa de gindire si de logica ...
- ni se spune : "... ca noi (militarii) ne supunem Legii pensiilor MILITARE si atat." .
----- si cind te gindesti ca erau (sint) unii care inca mai cer o LEGE A PENSIILOR MILITARE ... iar aceasta lege exista si se aplica militarilor !!!!

mos alecu spunea...

Se vede treaba ca din "multimea" de multumiti si iubitori de contributeala a ramas numai un supravietuitor ...
Ceilalti sustinatori , probabil , au fost atinsi de recalcularea (ulterioara revizuirii) si si-au f...t norocul ; pensia lor contributionista devenind mai mica de cit pensia lor din 2010 ...
Acum nemaiavind curajul "sa iasa in lume" si sa recunoasca : "am fost niste dobitoci care am crezut in promisiunile si mînărelile lui goprea si ale lu'_lupu" ...
A ramas numai unul singur ... probabil , inca , negasit de cei care verifica ...

mos alecu spunea...

La (re)aparitia unui comentator cu numele de tigri2 avusesem niste indoieli ca ar fi fostul/vechiul/cunoscutul tigri2 din vestita haita de maidanezi ...
Pe urma acest comentator a postat niste ziceri care contineau amprenta inconfundabila a labilitatii sale mintale ...
Ultima lui postare (tigri2 4 octombrie 2014, 20:29) mi-a risipit orice indoiala : este fostul/vechiul/cunoscutul tigri1 (motanelul cacacios) ... Se recunosc , in zicerile lui , "formulele de respect" despre care vorbea altcineva ...

mos alecu spunea...

Iar s-a suparat motanelul cacacios !...
Ca in povestea cu vacarul si satul ... motanelul cacacios isi sterge toate comentariile ...

avianyc spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
avianyc spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
mos alecu spunea...

@avianyc 4 octombrie 2014, 21:09 :
Avianyc-ule ... uneori (intr-adevar ... de putine ori) pari normal la cap ! ...
Nu te grabi si nu te arunca_ca flaimucu-n bordura ...
Ma musti pe mine sprijinindu-te pe motanelul cacacios ?!!!!?
Totusi esti dintre cei care au mai participat la discutii pe aici ... Tot nu stii cu cine ai de-a face ?

avianyc spunea...

cred ca a trecut pe cînepă

avianyc spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
avianyc spunea...

sa nu ............ prost sa stii ca doar am vrut sa repornim o hirjoana cu spiritualul mos Alecu si nimic mai mult. Sa fii santos. Exprimarea ta de mahalagiu ma determina sa intrerup dialogul cu tine. Nu am crezut ca poti sa mergi fata de un coleg de breasla chiar pina acolo.

Huhurez Rez spunea...

Din marea multime de nemultumiti de primele decizii de recalculare pe L 119/2010, dupa revizuirile bociste, indexarile si reintregirile pontiste a mai ramas o multime mica... mica de nemultimiti de lux( cu pensii reintregite foarte...foarte mari).Marea multime de ce ar mai cârcoti daca are pensia mai mare decît cea pe L 164? O vom vedea luni la pichetare.

tigri2 spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
tigri2 spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
tigri2 spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
avianyc spunea...

Isi vor urma liderul la protest doar cei cu pensii de lux dupa L 164 . Cei carora le-a crescut pensia dupa aplicarea contributivitatii vor sta probabil in banca lor . Si atunci cam ce lege a pensiilor militare vrea dom lider sindical. Una care sa-i mai satisfaca un interes . Nu prea inteleg pentru care lege militeaza. Vom vedea luni rezultatul. Momentan posibila ar fi o singura lege noua care sa prevada ca in cazul pilotilor civili posibilitatea pastrarii cuantumului mai avantajos. Altfel va iesi un flicht-plicht. Deci despre ce vorbim ?

karadeniz spunea...

Mulțimea asta nu e chiar așa de mică cum s-ar crede. MApN dădea după revizuire o cifră de vre-o 27 de mii, cu cei din celelalte structuri asimilate militarilor ies mai mulți, adăugați aici pe militarii pensionați după ianuarie 2011 nemulțimiți și ei pe cei plecați în perioada restructurării fără drept de pensie și care acum intră pe 263 civilă. Adăugați activii, tot mai nemulțumiți chiar dacă nu se manifestă public încă.
Pichetarea nu presupune neapărat un număr mare de participanți.
Piloții civili nu au obținut păstrarea cuantumului cel mai avantajos ci revenirea la pensile speciale de dinainte de legea 119.
Se militează pentru o nouă lege a pensiilor militare, care spre deosebire de proiectul MApN, publicat și pe aici, să includă și militarii recalculați/ revizuiți de legea 119 și OuG 1 /2011.

mos alecu spunea...

Măi , oameni buni ! ...
Scrieti cui va adresati , cui raspundeti ... ca_cum afiseaza sistemul raspunsurile , nu se mai intelege cetăţean cu fimeie ! ...
Ca_cum ar fi de-un par egzamplu :
- comentariul lui karadeniz apare ca_cum ar fi un raspuns dat la un comentariu de-al meu ... desi , din continutul comentariului , ar reiesi ca-i un raspuns dat lui huhu ...
- comentariile de la "avianyc 4 octombrie 2014, 22:09" si "avianyc 4 octombrie 2014, 21:47" apar ca fiind adresate mie ... Din continut s-ar putea intelege ca se adreseaza (si) lui tigri2 ... Acu' ... eu n-as vrea sa ma iau la păruiala cu tigri2 pe motiv de ca cine-i beneficiarul acelor comentarii ale avianyc-ului ...

avianyc spunea...

@ Karadeniz
Cu tot respectul ,doar pentru stiintă;

Art. 42-4 din legea speciala aprobata pentru pilotii civili.
. - (1) Odată cu stabilirea cuantumului pensiei de
serviciu se stabileşte şi pensia pentru limită de vârstă din sistemul
public, acordată personalului aeronautic civil navigant profesionist
potrivit legislaţiei în vigoare privind sistemul de pensii publice,
considerându-se îndeplinite condiţiile necesare deschiderii
dreptului de pensie. La determinarea punctajului mediu anual se
are în vedere stagiul complet de cotizare corespunzător anului,
respectiv lunii în care se deschide dreptul de pensie, prevăzut de
legislaţia în vigoare privind sistemul de pensii publice.
(2) În cazul în care cuantumul pensiei de serviciu calculat
conform prezentei legi este mai mic decât cel al pensiei din
sistemul de pensii publice, se acordă cuantumul cel mai avantajos.
(3) Partea din pensia de serviciu care depăşeşte nivelul
pensiei din sistemul de pensii publice se suportă din bugetul de
stat, prin bugetul Ministerului Muncii, Familiei, Protecţiei
Sociale şi Persoanelor Vârstnice.

Acum sa ne lamuresti pentru care lege militeaza in strada nemultumitii sindicali.
Cum va impaca legea preconizata a se adopta fara prevederile din articolul de mai sus nemultumitii si multumitii. Crezi cumva ca gheneralii cu vechime maxima ,cu grupa la maxim, cu salarii la maxim o viata intreaga vor renunta usor la ce au cistigat pe contributivitate ? Nu cred si sunt sigur ca sunt influenti si sustinuti. Aicea-i buba de care liderul nu prea tine cont. O formula care sa multumeasca pe toata lumea dupa ravagiile facute cu L119 greu de gasit si de sustinut probabil de bugetul de stat sau al asig. sociale. Deci care varianta de lege sustine liderul domnilor? Pentru ce varianta se protesteaza? Cumva pentru varianta in care sa se ia in calcul veniturile pe cel putin ultimele douasprezece luni, incadrarea unitara in grupe cu diferentierile evidente inre ac si s. etc. Daca nu pentru o astfel de varianta atunci care ar fi alta varianta optima cel putin ?

tigri2 spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de administratorul blogului.
tigri2 spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de administratorul blogului.
tigri2 spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
karadeniz spunea...

@ avianyc
Am citit legea respectivă, art. 42-4 se referă la păstrarea cuantumului mai avantajos, așa cum s-a făcut în tot procesul de modificare a pensiilor începând cu legea 19/2000, mai puțin la legea 119.
In proiectul de lege a pensiiilor militare publicat și pe acest blog e prevăzută și menținerea cuantumului cel mai avantajos. Toată lume se referă la pensile unor generali uitând că e vorba de un număr mic de 1-2 sute de pensii, marea majoritate a unor militari de conjuctură făcuți prin filiera indirectă i ale căror pensii contributive mari derivă din retribuții acordate pe alte funcții decât cele militare și acel stagiu de cotizare mult mai mic pentru militari. Dar grosul pensionarilor din cei peste 150 de mii de pensionari din structurile de apărare îl reprezintă maiștrii și subofițerii iar în viitor militarii profesioniști. Toți aceștia trecând într-o lege a pensiilor militare, ce pleacă cu baza de calcul de la 70% din soldă, cum e preconizat în acel proiect ori 80% cum e pentru magistrați și alti speciali vor avea pensii mult mai mari decât cele contributive.
Nu mi-am arogat postura de lămuritor, cu atât mai puțin a acțiunilor SCMD, car la acest moment prin numărul de membri nu mai reprezintă ceea ce era acum 2-3 ani. Dar acțiunea lor, corelată cu altele, interne și externe, despre care nu prea se spune nimic, poate pune presiune pe actuala clică politică și în mod cert va crea mari dureri de cap lui Ponta/ Opera &.
In jocul atragerii voturilor cei în cauză cred că și-au asigurat necesarul prin cele peste 6,5 milioane de pachete cu alimente din fondurile de ajutor european destinat persoanelor defavorizate.
E posibil să constate că cele peste 100 de milioane de euro alături de alte sute de milioane alocate în acest scop anul aceasta nu sunt suficiente.

avianyc spunea...

@ Karadeniz

jocul atingerii voturilor ar putea fi intr-adevar cheia rezolvarii problemei insa cred ca vor pune in balanta oprobiul public incasat la o asemenea actiune. Ca de nu ne cam iubeste lumea votanta si atunci nu cumva pierderea pentru ei sa fie mai mare. Insa cum spui daca si numai daca vor fi la limita se va putea intimpla fenomenul, nu vor mai tine cont de nimic sau totul sau nimic. Sa vedem.

Huhurez Rez spunea...

@karadeniz5 octombrie 2014, 10:31
Multimea nemultumitilor de dupa revizuire s-a micsorat si ea prin indexari si prin reintregirea pe L 241/2013.
Nu cred ca este vreun militar impotriva unei legi a pensiilor militare daca ea ar corecta dciscriminarile fostei legi 164/2001.
Proiectul aflat in dezbatere pe site-ul SCMD este cel mai convenabil pentru pensionarii recalculati, revizuiti, reintregiti.
Daca se lucreaza la alt proiect, ar fi bine ca in proiectul SCMD sa se introduca procentele de pensie din proiectul Dusa ...si toata lumea ar fi multumita.

mos alecu spunea...

La discutile despre "raminerea in plata a cuantumului cel mai avantajos" ...
- acest principiu "s-a inventat" la TRECEREA de la un sistem de pensionare la alt sistem
---- trecerea civililor de la l.3/77 la l.19/2000 ; trecerea militarilor de la l.3/77 la l.164/2001
---- principiul insemna ca , daca , in noul sistem , se stabilea o pensie cu un cuantum mai mic ... RAMINEA IN PLATA cuantumul mai avantajos ...
---- acel principiu mai insemna si ca acel "cuantum mai avantajos" raminea in plata NUMAI pina cind cuantumul (in noul sistem de calcul) devenea mai mare ... intrind in plata si in actualizarile ulterioare
- la pilotii civili ... nici forma initiala a l.223/2007 si nici revenirea actuala la prevederile aceleiasi legi nu vorbesc "nicaria" despre RAMINEREA in plata a vreunui cuantum mai avantajos ... Se vorbeste despre ACORDAREA cuantumului mai avantajos ...
----- aceasta "insemneaza" ca (la pilotii civili) NU SE COMPARA cuantumuri din sisteme diferite de calcul .
---------- la pilotii civili se calculeaza (s-a calculat si in 2007) PENSIA DE SERVICIU ; in acelasi timp se calculeaza si pensia contributionista care li s-ar fi cuvenit
--------------------- daca PENSIA DE SERVICIU este (era) mai mare - se acorda ca PENSIE DE SERVICIU acel cuantum
--------------------- daca PENSIA CONTRIBUTIONISTA este (era) mai mare - se acorda ca PENSIE DE SERVICIU acel cuantum
--------------------- pi di'adicatelea : care cuantum este mai mare ... acela SE ACORDA CA PENSIE DE SERVICIU ; acel cuantum intra in plata si in actualizarile ulterioare ...

-------------------------------
La pilotii civili se poate (se putea) ca pensia contributionista sa fie mai mare decit pensia de serviciu in situatia in care :
- in ultimele 12 luni (3 luni ... in varianta initiala a l.233/2007) de activitate a avut niste venituri . Dar in perioadele anterioare ar fi avut (pe durate de timp mai lungi) venituri mult mai mari decit in acele ultime luni ... Ca urmare este (era) posibilitatea ca pensia contributionista sa fie mai mare decit pensia de serviciu ...

avianyc spunea...

@mos Alecu
Pai nu-i destul de clar :
(2) În cazul în care cuantumul pensiei de serviciu calculat
conform prezentei legi este mai mic decât cel al pensiei din
sistemul de pensii publice, se acordă cuantumul cel mai avantajos.
(3) Partea din pensia de serviciu care depăşeşte nivelul
pensiei din sistemul de pensii publice se suportă din bugetul de
stat, prin bugetul Ministerului Muncii, Familiei, Protecţiei
Sociale şi Persoanelor Vârstnice.
Adica nu ar trebuie aplicat si pentru militari prevederea cu veniturile din cel putin ultimele douasprezece luni de activitate plus prevederile al.2si 3 din prezenta lege adoptata pentru piloti sau considerati ca nu vor ramîne pensii contributive mai mari decît cele realizate dupa adoptarea noii legi a pensiilor militare.

mos alecu spunea...

Pentru militari daca s-ar pune problema RAMINERII IN PLATA a unui CUANTUM MAI AVANTAJOS :
- s-ar aplica sistemul aplicat la trecerea de la pensii pe l.3/77 la pensii pe l.164/2001
----- cuantumul mai avantajos a ramas in plata (si nu a fost actualizat) pina cind a fost depasit de cuantumul calculat (si actualizat) din noul sistem de calcul
----- s-ar putea aplica pentru "multumirea" celor care (pe bune sau prin mînăreli) au , acum , pensii contributioniste mai mari decit pensiile care li s-ar cuveni in sistemul pensiilor militare de stat .

Tot pentru militari ... daca s-ar pune problema ACORDARII unui CUANTUM MAI AVANTAJOS (intr-un sistem relativ asemanator celui aplicat pilotilor civili) :
- mai mult ca sigur ar trebui aplicata si RAMINEREA IN PLATA a unui cuantum MAI AVANTAJOS decit CUANTUMUL MAI AVANTAJOS ...
- pentru ACORDAREA CUANTUMULUI MAI AVANTAJOS :
------- ar trebui sa i se gaseasca (sa-si gaseasca) perioade de activitate in care a avut cele mai mari functii ... rezultind o pensie militara de stat mai mare decit cea stabilita pe ultimele luni de activitate . Acest cuantum urmind a fi acordat ca pensie militara de stat .
------- este posibil ca (datorita mînărelilor in calculul pensiilor ; precum si folosirii de venituri care nu fac parte din cele utilizabile la stabilirea pensiilor militare de stat) deci ... este posibil ca si cuantumul stabilit ca mai sus sa fie mai mic decit cuantumul pensiei contributioniste ... In acest caz s-ar pune problema RAMINERII IN PLATA a cuantumuli contributionist , pina cind acesta va fi fost depasit de cuantumul pensiei de stat ...

mos alecu spunea...

@avianyc 5 octombrie 2014, 16:23 :
Intre PENSIILE DE SERVICIU (magistrati , personal curte de conturi , piloti civili , grefieri , parlamentari ...) si PENSIILE MILITARE DE STAT (impreuna cu pensiile DE STAT ale politistilor) "se ezista" o mare diferenta :
- pensiile DE SERVICIU se platesc ca fiind formate din doua componente :
------ componenta contributionista - care se plateste de la bugetul asigurarilor sociale
------ o diferenta pina la cuantumul pensiei de serviciu - care se plateste de la bugetul de stat (al ministerului care-i păstoreşte pe impricinati) ...
- pensiile DE STAT se platesc ca fiind formate dintr-o singura componenta
------ componenta pensiei de stat - care se plateste de la bugetul de stat (al ministerului , serviciului , care-i păstoreşte pe impricinati)

Ca urmare prevederile acelor alineate (2 si 3) nu sint aplicabile "mot a mot" pentru pensiile de stat ...

mos alecu spunea...

@avianyc 5 octombrie 2014, 16:23 :
Legat de : "...ar trebuie aplicat si pentru militari prevederea cu veniturile din cel putin ultimele douasprezece luni de activitate..." .
Unul dintre proiectele de lege a pensiilor militare de stat vorbeste despre "baza de calcul a pensiei ca medie a soldelor din ultimele 12 luni de activitate" .
Ba , mai mult ... a "ezistat" un proiect in care se vorbea despre "baza de calcul a pensie ca medie a soldelor din 12 luni din ultimii 10 ani de activitate" ...

Deci problema este nu cu ce sint sau nu sint EU de acord ... Problema este cu ce sint de acord cei care "au piinea si cutitul" in acest domeniu ... mult iubitii si stimatii (de catre administratorul blogului) coabitaci ...

avianyc spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
Huhurez Rez spunea...

Proiectul Dobritoiu-Sarbu-SCMD prevede media a 12 luni consecutive a soldelor de functie din ultimii 10 ani - o prevedere care elimina smecheriile cu care s-a operat in aplicarea L 164/2001.
Politicul decide daca se reintroduc pensiile militare. O astfel de lege este initiata tehnic, in continutul sau, de structurile active ale institutiilor militare.
Vezi ca notiunea de coabitaci ii defineste in prezent pe liberalii populisti ai lui Johannis

mos alecu spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
mos alecu spunea...

@Huhurez Rez 5 octombrie 2014, 17:47
Phii !...
E-te-al dracului ! ...
Cum adica : v-au luat coabitacu' ? ... Ca , parca , tot cu coabitacu-n frunte mereti la alegareala prezidentista ! ...

mos alecu spunea...

@Huhurez Rez 5 octombrie 2014, 17:47 :
La : "...media a 12 luni consecutive a soldelor de functie din ultimii 10 ani - o prevedere care elimina smecheriile cu care s-a operat in aplicarea L 164/2001. " .
Asa-zisele , si mult trîmbiţalele , "smecherii in aplicarea l.164" ... (incadrarea pe functie superioara , solde de merit) nu erau in aplicarea l.164 ... Eventual erau in aplicarea altor reglementari referitoare la activitatea de personal ... Dar nici acelea nu se puteau face asa cum cred (si profereaza) unii ... Acei "unii" care , din vina lor fusesera retrogradati pe functii mai mici (fara indemnizatie de comanda) ; sau carora le fusese retrasa solda de merit ...

Sigur ... ramin in discutie cei care , datorita restructurarii , au acceptat sa fie mutati pe functii mai mici ... Dar la acestia nu se poate vorbi despre "smecherii facute in aplicarea l.264" ...
Deci ... mai "mucles" cu "smecherii in aplicarea l.164" , ca nu prea mai cred nici maimutele !...

avianyc spunea...

@mos Alecu
Te-ai tupilat pe linga raspuns insa mai intreb odata;
Ce procent trebuie sa aplice noua lege pentru un MM fie el si nenavigant cu vechime completa care datorita punctajului acumulat a obtinut dupa L119 o pensie de aprox. trei -patru mii cinci sute lei dupa ce pe L164 a avut 1800-2100 lei. Incerca luind in calcul chiar absolut toate veniturile.
Asa deci si prin urmare te rog rezolva dilema.
Sau cumva noua lege va aplica blamatul principiu precum MM nu pot avea pensii mai mari spre exemplu de cît mr.sau col.
Întrebare si pentru Huhurez si Karadeniz: poate legea actuala cu avizele la zi fara cel de la guvern pe care o sustine Dogaru sa satisfaca toate cerintele spre a nu produce iar dezamagiri.

karadeniz spunea...

Nu are cum să satisfacă cerințele unor astfel de pensii conjucturale. Maiști tehnici de aviație, marină ori scafandri sunt o minoritate în marea masă a armatei și oricum cei actuali nu mai au acele sporuri avute acum 10- 15 ani . Proiectul de legea aflat acum la comisiile parlamentului este conceput se pare pentru cei în activitate. Dogaru insistă și face presiuni pentru ca și cei recalculați/revizuiți de legea 119 precum și cei pensionați pe legea 263 să fie cuprinși în această lege. Este clar ca nu va avea sprijinul celor de care amintești dar îl va avea pe cel al majorității pensionarilor care nu au avut acces la astfel de sporuri, al celor care au lucrat în grupa alte condiții și care sunt discriminați, al celor plecați fără pensie.

tigri2 spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
Huhurez Rez spunea...

@avianyc
Parlamentul nu poate aproba un proiect de lege daca acesta are aviz negativ de la guvern.Se intâmpla insa ca si guvernul sa-si mai schimbe avizele si se ma intâmpla ca guvernele sa cada sau sa se schimbe.
In orice caz, este greu de crezut ca un guvern de dreapta ar fi de acord sa introduca pensii militare, In general, guvernarile de dreapta se apleaca foarte putin spre problemele sociale. Se codesc ele guvernele de stanga sa reintroduca pensiile militare.
Nicio lege nu poate multumi pe toata lumea.
Proiectul lui Dogaru nu are sanse sa fie promovat spre Parlament pentru ca prevede actualizarea pensiilor cu soldele activilor. Actualii activi nu concep ca si celor care au prins Armata Comunista sa li se actualizeze pensiile prin recalculare functie de soldele activilor din Armata NATO.
@karadeniz
La comisiile parlamentare ajung proiecte de legi inregistrate la una din cele doua Camere, de regula la Senat,
Pe site-urle celor doua Camere nu exista inregistrata nicio initiativa legislativa referitoare la pensiile militare.
Daca stii ca exista o asemenea initiativa inregistrata da-ne si noua un linck ca s-o studiem.

tigri2 spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
tigri2 spunea...

Haideti sa vizitam un supermarket din tarile adevarate,inclusiv Ungaria sau Cehia ,nemaivorbind de Austria ,franta si sa comparam ce marfuri au ei expuse spre vanzare si ce shtifturi sunt la noi,resturile si rebuturile de la ei ,in schimb suntem mandri si gomosi ,ne umflam in pene,iar la preturi suntem egali,habar nu avem cate prune avem in straitza,doar mestecam vorbe,articole de legi valabile un mandat si nici ala in totalitate,instabilitate ,nesiguranta,neacordare de drepturi si umilinta>>>sanatate subreda,stres continuu si moarte rapida,

tigri2 spunea...

@Huhu,sa inteleg ca eu care am activat jumate din activitate in comunism si jumate in capitalism ,dar cu aceiasi oameni am dreptul doar la perioada de dupa comunism?

mos alecu spunea...

@avianyc 5 octombrie 2014, 19:53 :
La : "Te-ai tupilat pe linga raspuns insa mai intreb odata;
Ce procent trebuie sa aplice noua lege pentru un MM..." .

Am verificat ... si nu am gasit pusa o astfel de problema ... Deci n-am avut de ce si dupa ce sa ma fi "tupilat" ...
La modul cum se pune acum problema ... eu crezusem ca discutam despre principii valabile pentru marea majoritate , pentru masa de militari ... Dar vad ca se doreste rezolvarea pentru citeva cazuri particulare ...
Daca asa se pune problema ... nu ramine decit o rezolvare : fiecare impricinat sa stabileasca ce pensie crede el ca merita , si gata !
------------------------------------------------------------
Reciteste raspunsul dat de karadeniz ... si incearca sa intelegi ... Deasemeni reciteste ce am spus eu despre chestiile cu RAMINEREA IN PLATA si ACORDAREA unui cuantum mai avantajos ...
-----------------------------------------------------------
In orice caz ... incearca sa gindesti ca o lege trebuie sa rezolve problemele pentru o majoritate considerabila , nu pentru citeva cazuri particulare .

Huhurez Rez spunea...

Daca iti tot stergi comentariile nu mai pierdtimpul sa-ti raspund.
Citeste si d-ta site-uri militare care fac astfel de discriminari intre militarii din perioada comunista si cea natoista!

Huhurez Rez spunea...

Favorul de a li se actualiza pensia functie de soldele activilor il au doar cei care s-au pensionat dupa 01 01 2011, pe Legea 263/2010 Asa considera specialistii militari- cadristi, finantisti si juristi- ai domnului Dusa.

tigri2 spunea...

@Huhu,sterg fiindca nu vreau sa-mi stric batranetile cu unii care inca nu s-au maturizat si acuma la varsta senectutii,dupa o viatza agitata in Armata si o viatza si mai agitata actual chiar nu am chef de glume de doi bani ,puerile si prostesti,eu vreau dezbatere nu mistoxcareala de golani.de aia sterg,dar ce sa-i faci daca mai sunt unii care cred si vor ca numai ideile lor sa fie acceptate?

avianyc spunea...

@ mos alecu
aceste cazuri pe care le numesti particulare vor fi cam cel putin 20% din efectiv adica marea majoritate a maistrilor plus parte din sof.
daca acest procent este caz particular atunci Dogaru nu stie in mod sigur ce face.

avianyc spunea...

@ huhurez
Din pacate astia nu sunt nici de stinga nici dreapta decit formal. Ei sunt o ceata de banditi adunati prin partide si actioneaza functie de conjuctura de moment. Au strategii pentru afacerile lor si interesele de moment ale partidelor. Deci daca vor mai avea vreun interes ocult pentru partid sau vreun membru marcant al partidului vor mai arunca o ciosvirta nemestecata si gastilor de militari dezbinate.

Huhurez Rez spunea...

@avianyc
Din pacate pentru cei neincrezatori in democratie, nu s-au inventat alte vehicule mai solide ca partidele politice pentru conducere democratica a statului.

tigri2 spunea...

La noi in Romania,sub umbrela DEMOCRATIEI se fura "mai ceva ca-n codru" si se vede cine fura dar nu se mai iau masuri deoarece in increngatura mafiota sunt implicati TOTI factorii de comanda supraveghere a legilor si executie.In nicio tara din Europa nu vezi atata discrepanta intre opulenta si saracie lucie,ne-am intors la feudalism ,castel-cocioabe,masina de lux-magareatza,mii de euro in cont-datorii uriase la banci>>>Romania Mafiota{RMR} Traiasca Republica Mafiota Romania!

tigri2 spunea...

@Huhu,despre ce partide vorbesti,infiintate intr-o seara ,ii alegem apoi fug in alta parte ,unde-i ciolanu mai carnos,astia n-au nici -un principiu ,ei se ghideaza dupa mirosul banului,se plimba de la o grupare mafiota[numita partid] la alta.

Huhurez Rez spunea...

@tigri2
Politicienii si partidele profita de indulgenta electoratului fata de cei care praduiesc avutia nationala. Cel mai edificator exemplu este alegerea coruptului Basescu, desi avea calitatea de inculpat in dosarul de mare coruptie inaintat de Parchetul Gerneral la ICCJ.
Rusinea celor care l-au ales este mare, cât nemultumirea prosteasca a acelorasi fata de clasa politica de astazi . La primul termen de judecata din luna februarie 2005 inculpatul Basescu s-a prezentat in calitatea de presedinte ales de niste interlopi de teapa lui Bercea si de niste inconstienti.
Avem un procentaj prea mare de electorat cu mentalitate infractionala.

karadeniz spunea...

"Rusinea celor care l-au ales este mare, cât nemultumirea prosteasca a acelorasi fata de clasa politica de astazi”
Cred că e o greșeală în topica acestei fraze. Corect este ” mulțumirea prostească a acelorași față de clasa politică de astăzi ”
E ca și cum m-aș duce la doctor cu două boli iar el îmi spune să aleg, că nu poate vindeca decât una, și eu aș alege să-mi trateze boala cea mai grea suportând-o în continuare pe cealaltă în loc să caut al doctor care să le trateze pe amândouă.
Când ai o clasă politică cu activitate infracțională integrală e normal să ai pentru susținterea acesteia și un electorat cu mentalitate infracțională, totuși e o mare diferență între păcatul cu fapta și cel cu gândul. Cel mai păgubos principiu al electoratului român este ” ăștia fură mai puțin decât ceilalți”

tigri2 spunea...

Despre care clasa politica vorbiti,avem aceiasi clasa politica,unitara si solidara intr-ale talhariei,alesi pe spranceana;basistii[termen lansat de turbatii lui banditul de Voiculescu] =hoti sadea ,au furat au strans cureaua ca sa aiba de unde fura,PSDistii[ciuma rosie]au furat si mintit,economie =0,au avut in frunte cel mai mare hot-Bombonel,UDMRistii lui Chereshtoy Atilla au ajuns grofi distrugand padurileArdealului,PNL a furat cand dintr-o barca ,cand din cealalta si cam asta-i clasa politica.Nu se vede nimic,stati sa vina scadenta la datoriile externe si atunci o sa-l veneram pe Nea Nicu'.

Popescu Corina spunea...


Despre "reintregire" se vorbeste numai pana in 2010. Cei din 2011 incoace , ce fac? E valabil si pentru piloti, diplomati dar si militari....Legea 263 a fost facuta ca sa taie "'legal" din drepturi. Boc a taiat "ilegal" dar s-a legalizat prin lg 263......sa ne lase....cei pensionati pana in 2010 inclusiv iau si pensie speciala, unde e dreptatea??????????????

Huhurez Rez spunea...

@karadeniz si @tigri2
Nu va cere nimeni sa va acuzați sau sa va justificati de ce ați votat inculpații. Eu când l-am votat pe Nastase asta nu era urmărit nici penal la vremea aceea.
Este cunoscut ca votantii nemulțumiți de cei aleși de ei se justifica aruncând anateme asupra întregii clase politice.
Din istoria recenta a noastră nu învățăm nimic. Când au fost anihilate partidele politice in anii 1938 si 1947 România a învolburat spre regimuri dictatoriale.

karadeniz spunea...

@Popescu Corina
Cei din 2011 au ieșit la pensie în baza legii 263. Nu înțeleg ce reîntregire doriți? Aveți aceleași condiții ca și cei recalculați/revizuiți de legea 119 și în plus cei care aveau anterior condiții normale ori deosebite de muncă au beneficiat și de prevederile HGS 1019.
Reîntregirea până în 2010, la care vă referiți, înseamnă de fapt menținerea cuantumului cel mai avantajos pentru cei pensionați pe legea 164 și care prin recalculare/revizuire au avut un cunatum mai mic decât cel anterior, iar acest cuantum mai avantajos, acordat de guvernul Ponta, nu s-a acordat din momentul diminuarii pensiilor ci doar din octombrie 2013. Piloții, diplomații și ceilalți posesori de pensii speciale, trecuți în sistemul pensiilor contributive odată cu militarii prin legea 119, revin la pensiile speciale.
Probabil că doriți revenirea la pensiile militare de stat, printr-o nouă lege promisă de guvernul Ponta și înscrisă în programul legislativ al acestuia:
”Programul legislativ al guvernului României pentru anul 2014- principalele reglementări
Ministerul apărarii Naționale
Nr crt. 4;
Denumire proiect lege – Proiect de lege privind pensile militare de stat;
Inițiatori –MApN,
Prioritate legislativă –prima sesiune 2014;
Termen de prezentare în guvern-martie 2014;
Principalele reglementări din proiectul de lege - Instituie reglementări prin care se revine, în principal, la regulile care caracterizau sistemul pensiilor militare de stat, în mod similar cu sistemul de pensii militare din statele ember NATO . ”
După cum vedeți Ponta& nu se prea grăbește să-și respecte promisiunile asumate.

karadeniz spunea...

Sunteți tributar unei concepții greșite a majorității electorilor români, aceea că dacă mergi la vot trebuie să votezi cu cineva. Eu deși merg la vot dacă nu am ce vota nu votez și de ceva ani buni nu am avut ce vota.
V-ați gândit cum ar actiona un un parlamentar, un partid ajuns la guvernare ori un presedinte, aleși democratic doar de 1-3 % din alegători?
Cam care ar fi diferența între o anarhie politică dar democratică ca a României din ultimii 25 de ani și un regim dictatorial.
Ca să învățăm ceva din istorie trebuie să cunoaștem acea istorie iar pentru asta Academia Cațavencu, Cancan și alte surse media românești nu sunt suficiente.

avianyc spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de administratorul blogului.
Huhurez Rez spunea...

@karadeniz
Intreaba-ti copiii daca isi doresc o dictatura in locul asa-zisei anarhii democrate, care ar fi in România.
Tare nehotarât si lipsit de optiuni trebuie sa fii, daca te mai si duci la vot ca sa nu votezi.
In democratie.... si neexercitarea dreptului de vot este o optiune de care profita partiduletele mici, uneori chiar extremiste, sau personajele exotice..
La referendum, neparticiparea la vot a avut aceeasi semnificatie ca si votul impotriva demiterii lui Basescu.
Chiar nu cunosti istoria politica a Romaniei daca propagi ideea ca democratia ar fi de vina pentru situatia prezenta din România.Nu e suficienta democratie pentru ca jumatate din electorat este apatica, nu voteaza si nici nu stie ce vrea.Nu se duce la vot daca nu iese ceva si pentru ea.Voteaza din interes .nu din constiinta civica.

karadeniz spunea...

Imi exercit dreptul de vot că așa e democratic, dar dacă oferta electorală nu mă satisface răspunsul meu este adecvat. Mi-e greu să cred că dacă va duceți la piață să luați carne de porc, vită, oaie sau pui și nu găsiți cumpărați carne de câine că doar de asta este.
Nu ați înțeles un lucru, nu electoratul care se duce la vot și alege un hoț să-l conducă pentru 4 ani ori cel care scârbit de toți nu se duce, e de vină pentru dezastrul din România ci faptul că partidele politice sunt în totalitatea lor, cu mici nuanțe poate, compuse din oameni imorali, corupți ori coruptibili iar instituțiile statului , controlate de acestea, nu fac nimic pentru eliminarea acestei stări de fapt. Cei care ar fi putut schimba ceva, printre care și copii mei, au plecat spre alte meleaguri în care democrația este realitate.
Dați-mi macar un argument credibil pentru care să-l votez pe Ponta, dar nu ceva de genul l-am votat pe Năstase că atunci nu era urmărit penal.

avianyc spunea...

@ Karadeniz ,huhurez si mos alecu
In urma protrstului de azi a fost depusa la registratura PSD adresa cu nr. 1245/06.10.2014.
Acum va cer sa revenim la subiectul postarii de pe blog si in baza pct.4 sa ne spuna un sindicalist care proiect de lege cerea Dogaru sa fie aprobat de parlament. Ceva misterios se intimpla la nivelul acestui sindicat.
Suspecta si neparticiparea presei la protest cu tot tam-tamul facut de lider.
Ce se ascunde in spatele acestor miscari?

tigri2 spunea...
Acest comentariu a fost eliminat de autor.
Huhurez Rez spunea...

@karadeniz
Cand esti moftangiu toata carnea din piata ti se pare ca e pentru chinezi.
.
Eu nu recomand cuiva sa-l voteze pe Ponta. Spun doar ca votez social-democratia pentru ca nu sunt atât de bogat si nici nu mai am de gând sa devin,incât sa votez cu partide de dreapta.
Fiecare gaseste singur propriile argumente pentru a justifica votul.
De altfel si lideri de stanga, ca Basescu, Stolojan, Udrea etc au virat-o spre dreapta doar dupa ce s-au imbogatit... este drept prin acumulare primitiva de capital...ca sa nu-i zicem acumulare frauduloasa.

Huhurez Rez spunea...

@avianyc
Voiam sa pun pe blog câteva imagini cu pichetarea sediului PSD de catre M Dogaru si nu am gasit decât astazi pe site-ul SCMD. Presa a ignorat complet evenimentul creat de SCMD
Acum inteleg ca au dus acolo un protest scris.
Cum sa stie SCMD pentru care proiect protesteaza daca in documentul depus ieri cere sa i se remita o copie a proiectului de lege a pensiilor militare care, pasa-mi-se, s-ar afla la Guvern?
Rezultatele actiunii de ieri, asa CUM SUNT PREZENTATE INTR-UN COMUNICAT scmd, le puteti citi dând clik pe legenda imaginii de la miting.

Huhurez Rez spunea...

COMENTARIU STERS DIN GRESEALA
avianyc a introdus un nou comentariu privind postarea dvs. "Cine si pentru care lege a pensiilor militare este...":

Nu va faceti griji ca daca pina acum ati „trait bine ” de acum o sa aveti parte de ”lucru bine facut” care va repara ”marile proiecte” esuate cu ministru cu tot ,de o presedinta -jucator mai mult pe bara,etc . Din pacate si astea se vor inscrie la lada de zestre a istoriei nefericite a acestui popor. Si cum spun unii care ne-au vindut si ne vind in continuare ”democratie” poate nu ne-am ”democratizat” destul . Mai trebuie sa avem ceva drogati si impuscaturi prin scoli, mai trebuie sa darimam ceva ca sa nu putem trece la nevoie pe o industrie de aparare, mai trebuie sa adincim saracia ca sa avem citi mai multi umili si napastuiti ai sortii si hă hă hă cîte si mai cîte.