27 aprilie 2015

Adăugat în:

Pensiile militare recalculate, revizuite, reintregite revin toate la cuantumul din decembrie 2010 ?


video
Cel putin asa rezulta din expunerea de motive la Proiectul Dusa
Expunerea de motive este semnata de ministrul Dusa si poarta stampila ministrului Apararii Nationale.
Nici art. 110 din Proiect nu pare sa spuna altfel. Rezulta ca 90% dintre pensionarii militari si-ar pierde cresterile de pensie obtinute prin Legea 119/2010 si OUG nr.1/2011.
In Proiect se spune ca doar pensiilor recalculate li se aplica teza cuantumului mai avantajos.
Sa presupunem ca se va aplica, totusi, cuantumul mai avantajos si pensiilor revizuite declarate a fi militare. Consecinta ar fi ca 90% din pensii ar ramâne blocate in cuantumul prezent, pâna  când, prin actualizare, pensia militara din 2010 va depasi pensia in plata.
Sa vedem daca aceeasi intentie se va pastra si in Proiectul care va fi depus la Senat. Se pare ca da, daca unele televiziuni si ziare au citat acest paragraf din expunerea de motive.

Citat din Expunerea de motive:
„Mecanismul prin care se revine la sistemul pensiilor ocupaţionale , presupune: 
- repunerea în plată a pensiilor stabilite în temeiul Legii nr. 164/2001 privind pensiile militare de stat, republicatft, cu modificările şi completările ulterioare, în cuantumul cuvenit pentru luna decembrie 2010, pentru cadrele militare trecute în rezerva  până la intrarea în vigoare a Legii nr. 263/2010;
 - recalcularca pensiilor aflate in plată stabili te în temeiul Legii nr. 263/2010, pentru cadrele militare trecute in rezervă în intervalul cuprins intre data de 01.01.2011 si data intrării în vigoare a prezentei legi, potrivit reglementărilor cuprinse în aceasta; ”


Art. 110. din Proiectul Dusa
- Pensiile militarilor, poliţiştilor şi funcţionarilor publici cu statut special recalculate şi revizuite în baza Legii m. 119/2010 privind stabilirea unor măsuri în domeniul pensiilor, Ordonanţei de urgenţă a Guvemului nr. 112011 privind stabilirea unor măsuri în domeniul pensiilor acordate beneficiarilor proveniţi din sistemul de apărare, ordine publică şi siguranţă naţională şi Legii nr. 241/20 13 privind stabilirea unor masuri în domeniul pensiilor acordate beneficiarilor proveniţi din sistemul de apărare, ordine publică şi siguranţă naţională devin pensii militare de stat în înţelesul prezentei legi.

23 comments:

emillian123 spunea...

Din textul proiectului legii Dusa -art.110 rezulta clar ca pensiile recalculate, re- revizuite si intregite in baza legilor 119/2010, O.U.G. nr.1/2011 si respectiv 241/2013=raman pensii militare ,dar pensiile crescute in urma recalcularii +revizuirii raman si sunt INDEXATE IN CONTINUARE, iar pensiile INTREGITE (cu legea 241/2013) la nivelul lui dec. 2010 :Varianta 1: NU SE INDEXEAZA si raman asa pana ce pensiile recalculate, taiate si apoi INDEXATE incepand cu anii 2013-2014-2015...s.a.m.d. -ajung la nivelul cuantumului din 2010-dupa care pensia REINTREGITA VA FI INDEXATA..., varianta 2 :PENSIILE REINTREGITE in 2013 cu legea 241/2013 -devenite pensii"MILITARE"-pur si simplu VOR FI INDEXATE ANUAL- ca toate celelalte pensii militare....

Huhurez Rez spunea...

@Emilian
Art 110 spune ca pensiile recalculate, revizuite, reintregite devin pensii militare, dar nu precizeaza in ce cuantum.
Intentia cuantumului este dezvaluita in expunerea de motive, respectiv cuantumul existent in decembrie 2010, stabilit in baza L 164/2001.
Asta ar insemna micsorarea majoritatii pensiilor revizuite.

Huhurez Rez spunea...

Oare câti membri ANCMRR din MApN vor mai plati cotizatie dupa ce Comandorul Constantin Alexandru, alias Alpex in câteva comentarii pe site-urile militarilor, isi permite sa justifice jenant, intr-un Comunicat ANCMRR, de ce nu trebuie recalculate si pensiile militare stabilite inainte de 01 01 2011.
Cititi câta ipocrizie, linguseala si lipsa de logica in frazele insiruite de acest batrânel:

„Neînțelegând textul proiectului de lege( n.m.-care proiect mosule?), unii dintre protestatari cer ca recalcularea pensiilor să se facă pentru toți pensionarii militari, deși o asemenea măsură ar provoca probleme foarte dificile sistemului de pensii militare și ar fi nejustificată, având în vedere că recalcularea pensiilor militare pe baza prevederilor OUG1/2011 a fost o măsură aplicată NUMAI pensionarilor militari, fiind inutilă o nouă recalculare. În același timp, recalcularea pensiilor acordate pe baza legii comune (263/2010) este necesar a fi făcută potrivit noii legi, pentru a deveni și acestea „pensii militare de stat”.

Alooo! Mosule! Pensiile revizuite pe OUG nr.1/2011 nu mai sunt pensii militare, la fel cum nu sunt pensii militare nici pensiile militarilor stabilite pe L 263/2010.
Crezi ca daca d-ta ai reprimit, prin L 241/2013, cuantumul pensiei militare din 2010, chiar ai pensie militara?
D-ta crezi ca te adresezi unor novici in legislatia pensiilor?
Dupa un asemenea Comunicat se impune sa va dati demisia, de urgenta, d-le Comandor CA.

avianyc spunea...

Sa vedem ce o sa mai ” cîrîie” mos H`Alecu-pensie jmecherita dupa asa o mare victorie ”trudita ”din greu prin transeele blogurilor.
Oare o fi multumit sau după parerea lui de nebagat in seama inca ne va mai propune să ”potcovim calul”?

mega2005 spunea...

Domnule Huhurez,
Un individ de teapa lui CA nu merita "atentia" nimanui, cu atat mai putin a dumneavoastra...ce naiba, "gerontofilul" n-a mai avut loc la Institutul dr. Ana Aslan si a "navalit" la ANCMRR si in spatiul virtual de un "verde crud" tembel incredibil...e un "mare" om al dreptului, impaunandu-se cu titlul de jurist numai dupa diploma pe care se lauda ca o are...cu practica sta mai prost. Prin urmare, lasati-l, ca nu stie ce zice .....

Huhurez Rez spunea...

Iata cum raspunde juristul CA, nu aici, ci chiar pe site-ul Senatului, la B 123/2015.
Sunteti o rusine, d-le peudojurist.
Principiul neretroactivitatii nu opereaza dupa cum va e interesul.
Nu este retroactivitate, zice juristul, daca se recalculeaza pensiile de dupa 2011, dar e daca se calculeaza si cele anterioare. Si nu e retroactivitate, crede dânsul, nici daca dânsului ii da si diferenta din urma dintre pensia reintregita si pensia revizuita.

Număr de înregistrare: 153
Data de postare a opiniei: 4/28/2015 7:55:00 PM
De la: Alexandru Constantin

;Sunt unul dintre juri?tii care au contribuit la elaborarea proiectului acestei legi. Din pacate, unii colegi nu prea au în?eles sensul ?i con?inutul acestui act normativ. Astfel, unii considera ca ar trebui recalculate ?i pensiile aflate acum în plata, ob?inute înainte de 01.01.2011. Atunci, aceste pensii au fost calculate pe baza unei legi care acum nu mai exista. Au fost apoi recalculate pe baza legii 119 ?i revizuite prin OUG1/2011, aprobata prin legea 165/2012. Acest sistem de pensii a fost aplicat potrivit reglementarilor men?ionate, declarate a fi constitu?ionale de catre CCR. Peste 80% dintre pensionarii care au primit pensii recalculate ?i revuzuite au beneficiat de un cuantum egal sau pu?in mai mare decât cel anterior. A recalcula acum toate pensiile revizuite prin OUG1/2011 ar însemna sa nu fie respectata neretroactivitatea legii, fapt pentru care proiectul însu?it de guvern stabile?te ca aceste pensii devin pensii militare de stat. Aceasta situa?ie este valabila pentru toate pensiile acordate pâna pe 31.12.2010. Totu?i, proiectul prevede ca cei care, dupa diminuare, au revenit la pensia din decembrie 2010, sa primeasca înapoi ?i sumele ce rezulta din diferen?a dintre pensia revizuita pe OUG1/2011 ?i pensia din decembrie 2010. Cu totul alta este situa?ia pensiilor acordate potrivit legii comune (263/2010), care urmeaza a fi recalculate pe baza noii legi, pentru a deveni ?i acestea pensii militare de stat. Acesta este adevarul juridic ?i logic. Restul, sunt pareri personale.”

Huhurez Rez spunea...

Raspuns la Opinia nr.153 a domnului Comandor Alexandru C-tin

Număr de înregistrare: 164
Data de postare a opiniei: 4/29/2015 3:15:00 PM
De la: Huhu Rezervistul

Domnule jurist, cum sa se incalce principiul neretroactivitatii in cazul in care noua lege a pensiilor militare s-ar aplica, de la data intrarii in vigoare, si miliiarilor pensionati inainte ce 2011, daca nu se incalca pentru cei pensionati intre 2011 si data intrarii in vigoare a noii legi? Este jenant pentru un jurist, cu functie de conducere in ANCMRR, sa motiveze prin sofisme discriminarea militarilor pensionati inainte de anul 2011. Nu stiu de unde deduceti ca, dvs, cel care ati reprimit cuantumul pensiei militare din 2010, veti primi si diferentele dintre pensia reintregita pe L 241/2013 si pensia contributiva revizuita. Abia in aceasta situatie am putea vorbi de incalcarea principiului neretroactivitatii legii. Credeti ca acest principiu functioneaza dupa interesele dvs.? Sper ca Proiectul guvernamental sa inlature discriminarea din aceasta initiativa, discriminare pe care o teoretizeaza un membru din conducerea ANCMRR din MApN. Cereti-i demisia, domnule general Iliescu Mihai!

CEZAR spunea...

Se pare ca tot Oprea face ..jocurile !
Eu zic ...ca eventuale sugestii si propuneri sa fie facute direct si personal acestuia ! Este singurul care ..mai stie si mai face ..in domeniul respectiv....
Este doar o parere ...

Huhurez Rez spunea...

@avia
DACA TI-E DOR DE @MOSUL, IL INTÂLNESTI PE BLOGUL LUI GOURCHA.
Tot timpul si-a dorit ca toate pensiile militarilor sa revina la cuantumul din 2010. El se bucura ca a ajuns mai repede acolo, via L 241/2013.
@mega
Nu poti lasa netaxat un individ pe care multi il iau de specialist datorita functiei pe care o detine in ANCMRRR.
@Cezar
Oprea si-a facut jocurile in poiectul guvernamental al legii pensiilor militare pe care-l vom vedea in zilele urmatoare. Cred ca s-a urgentat introducerea proiectului in Parlament, intr-o forma neperiata din punct de vedere al tehnicii de legiferare, in speranta ca va trece la gramada si initiativa privind pensiile parlamentarilor. Cineva a realizat ca nu poti sa reintroduci niste pensii speciale, lasând in sistemul public tocmai pe cei care, in urma cu 10 ani, erau singurii beneficiari ai unei pensii de serviciu.

avianyc spunea...

@ Huhurez
Gourcha are inchis blogul pentru cei care nu-i cinta-n struna mai ales după ce i-am demontat ”niste argumente” prin care ei cei scoliti la Sc. Of. Sibiu se dau cei mai militari intre militari. Paradoxul este ca de ani buni de zile cdt. al acelei institutii care scoate militari-militari este un fost ”ciocanar” de aviatie ( ing. avion-motor ,fost sef de atelier motoare la fosta unitate de aviatie de la Sibiu. Asta asa ca o lovitura in plex la atacurile lui murdare si nejustificate la adresa ”ciocanarilor” de aviatie care asigura o mare parte in conditii grele siguranta misiunilor aeriene.
Acum, in prag de mare reusita, cred ca se pregateste ca impreuna cu mai noul ”preten al blogului lui EU ( R 26...Ole,...etc)” mos H`Alecu-pensie jmecherita, sa puna de o mare ”chermeza nationala” ñu inainte de a mai face in scop de antrenament in ”poligonul de instructie” ,”un raid” de capturare si punere pe jaratec a caprelor lui Cezar.

Popescu Corina spunea...

Se vorbeste foarte mult si aiurea. Sotul meu colonel cu 25 ani vechime cu studii militare si facultate de drept facuta la stat a iesit in 2011 cu 2200 ron net. Nu mai bateti campii cu calcule aiurea. Nici acum cu toate indexarile si ordinele de 25 de ani nu trece de 3000 ron net si atunci? daca dvs vi se pare corect, mi se pare si mie. Decizia lui de pensionare arata ca a unui om de rand , nicaieri nu se vede ca a fost militar. Asta e lg 263. A anulat toate drepturile pensionarului. De aceea in general sunt pensiile asa mici pentru ca lg 263 e proasta.Mai informati-va!!!

Huhurez Rez spunea...

@ P.Corina
Nu ati inteles esenta discutiilor de pe acest blog despre Proiectul legii pensiilor militare.
Sotul dvs. nu ar fi obtinut o pensie contributiva mai mare nici daca i se recalcula pensia pe L 119/2010. In 2011 stagiul complet de cotizare a fost foarte apropiat de cel cu care au fost recalculati toti pensionarii militari aflati in plata la finele anului 2010. Stim ca vechimea de numai 25 ani(nu stim daca e efectiva sau cumulata cu cea suplimentara) nu este aducatoare de pensii mari pe Legea 263.
Aici nu se intreaba de ce se aplica noua lege numai celor pensionati dupa 01 01 2011 ci de ce nu se aplica tuturor pensionarilor de la data intrarii ei in vigoare si nu dupa niste incertitudini incropite in articolul 111.
Lasati-l pe domnul colonel sa intre in focul dezbaterilor, mai ales ca este si jurist.

goa'uld spunea...

@Huhurez
E greu de crezut că cineva poate să iasă la pensie, pentru limită de vârstă cu numai 25 de ani vechime după legea 263. Ca să se întâmple asta trebuia ca respectivul să fi lucrat numai și numai în condiții speciale toata perioada, fară nici cea mai mică abatere, să aibă cât de cât credibilitate ce spune respectiva, ori asta e cam greu de crezut. Dacă o pensie de 3000 lei i se pare mică pentru cei 25 de ani de activitate atunci ce să mai zică un profesor cu 35-40 de ani de muncă care abia ajunge la 2000 lei, asta pentru că văd că e îndragostită de a scoate în evidență "studii militare si facultate de drept facuta la stat".
Decizia de pensionare arată ca a unui om de rând? Un pensionar fost profesor universitar, medic, cercetator, șofer, constructor, etc. nu este decât un om de rând pe când pentru o semizeitate ca bărbată-su trebuie un tratament cu totul și cu totul special. Nu pricepe că legea 263 face o discriminare pozitivă pentru militari, altfel presupunând că acel colonel există, în nici un caz nu ar fi avut acea pensie de 3000 de lei și în nici un caz cu o vechime de 25 de ani. Dar îți mai trebuie și bun-simț să înțelegi astfel de lucruri.

goa'uld spunea...

@Cezar
Oprea este în acest moment cel mai puternic om în stat. Oare cât îl curtează PNL-ul și Iohanis și ce propuneri îi fac pentru a schimba tabăra? El e singurul în acest moment care poate înclina balanța puterii. Dacă el dorește ca acest proiect de lege să treacă atunci cu certitudine se va întâmpla. Eu sper să nu susțină acest proiect și cum am mai scris, să promoveze o lege ca al unei alte țări cu tradiție din NATO, altfel cu certitudine această lege se va modifica peste câțiva ani, acest proiect de lege în opinia mea, nu are nici o legătură cu sistemul militar, e făcută să liniștească momentan niște ape fără să țină cont ce se va întâmpla în viitor și de interesele instituției.

CEZAR spunea...

goa'uld
Corect !! De asta zic ...daca se fac propuneri sunt ideii...sa Fie transmise personal lui Oprea ..

TOTO IANY spunea...

Apreciez ca legea se va inscrie in deviza " Dreptate pana la capat " doar daca va asigura o echitate in ceea ce priveste pensiile astfel: militarii , politistii ,....... care au indeplinit aceeasi functie timp de 6luni din ultimii 5 ani si au acelasi grad sa aiba aceeasi valoare valoare de calcul indiferent de data trecerii in rezerva .Diferentierea pensiei sa se faca de catre celelalte elemente :grupe de munca , ani in plus fata stagiul de 25 ani etc.
(to)*2

TOTO IANY spunea...

Doresc sa postez oreplica (daca se poate publica ).
-Un profesor lucreaza ....x zile pe an ,
-Un profesor lucreaza ....y. ore pe zi si apoi este liber,
-Un profesor poate acorda meditatii si cumpara .....z. case,
Nu doresc sa continui din respect pt.aceasta categorie .Dar este bine de vazut retributia /ora.
(to)*2

TOTO IANY spunea...

Am facut o propunere de modificare a Legii astfel:
"Art.111sa fie radiat."
"Art.112 sa fie reformulat astfrel :
(1)Pensiile militarilor , politistilor si.......................stabilite in baza Legii nr.119/2010 privind ...........O.U.Gnr1/2011 privind........ , Legii nr.241/2013 privind ....... si Legii nr.263 privind .......cu mod. si comp. ulterioare devi pensii militare de stat.Pensiile militare de stat se recalculeaza potrivit prezentei legi,avand la baza solda de grad/salariul ......... ,soldele de functie ale militarilor/salariul ........ ,la data recalcularii, in procentele stabilite la art.29_31 si 110 in functie devechimea avuta la data. trecerii in rezerva/incetarii raporturilor de serviciu."
Dupa moderare daca apreciati rog sa apara pe blog.
(to)*2

Huhurez Rez spunea...

Toto
Nu esti primul care face aceasta propunere.
Problema este ca nu se doreste recalcularea imediata a pensiilor stabilite inainte de 2011.

Popescu Corina spunea...

goa'uld@, asa este precum spuneti, o activitate impecabila, 25 ani numai grupa speciala, fara abateri cu lg 263 , in primul rand si in al doilea rand vreau sa va spun ca nu sunt militarii de vina ca nu au si profesorii, medicii etc, pensii mari. Sa faca guvernul ceva, nu militarii. Daca Boc a taiat pensiile militarilor in 2010, au crescut cele ale medicilor, profesorilor si altor categorii? Oricum bine a zis cine a zis ca dialogurile pe net sunt pierdere de timp. Numai rautacisme si invidii. Nu sunt indragostita de facultate la stat si studii militare ci am vrut sa scot in evidenta facptul ca nu a fost facut colonel la "apelul bocancului" ca altii sau care de la birou vor pensie militara. De aia invata omul in viata si se pregateste, ca sa aibe o pensie mai buna. Asa era pana sa taie PDL ul toate drepturile oamenilor. Dar cum spuneam, pe net ne pierdem in discutii sterile, rautati si invidii. Se vede ca nu esti militar ca iti stau militarii in gat, dar cu asa mentalitate sigur nu vei lua pensie mai mare in veci.

Huhurez Rez spunea...

@Corina
Domnul Colonel-jurist pe ce site combate?
Cu numai 25 ani vechime nu obtine nici pe noua lege prea multi 2% peste procentul de pensie de baza.

emillian123 spunea...

1.Intrebare: Nu cumva cdr. C-tin ALEXANDRU (alias ALPEX) a fost "ceva" sef pe la casa de pensii a M.Ap.N.-ului prin anii 20..-2006..8..?.2.Dansul -vrand -nevrand -dezvaluie un fapt trecut cu vederea de toata lumea: prin recalculare in baza legii 119/2010 si apoi prin revizuirea celorlalte pensii "speciale"adica cele din art.1 ,alin.c-h, cuantumul acestora NU SCADEA..! adica -la recalculare -s-a aplicat ALGORITMUL DE CALCUL din lg.19/2000-(ACTUALIZATA) -art. 180,indice 3, iar prin revizuire-pensionarii respectivi- mai primeau diferente de bani- daca prin revizuire in baza O.U.G. 59/2011 -art. 3, cuantumul scadea..!

Huhurez Rez spunea...

@emilian
Fii multumit ca astia de la Guvern te-au citat copios in expunerea de motive cu neaplicarea principiului cuantumului mai avantajos in procesul de recalculare/revizuire.
Nu cred ca ai avut vreun comentariu in care sa nu fi mentionat art. 180 din L 19/2000.
Nu avea niciun rost sa staruiasca atât de mult pe acest aspect pentru a motiva emiterea unei noi legi a pensiilor militare daca intre timp nedreptatea fusese reparata prin L 241/2013.
Si de se aplica principiul cuantumului mai avantajos, pensiile in plata nu se indexau, asa cum nu se indexeaza nici pensiile puse in plata pe L 241.