23 noiembrie 2015

Adăugat în:

Stagiile ulterioare pensionarii... in reglementarea Legii 223/2015, noua lege a pensiilor militare de stat.

De la inceput trebuie spus ca stagiile ulterioare pensionarii conteaza in calcularea cuantumului pensiei militare doar ca numar de ani adaugati vechimii cumulate, indiferent de valoarea salariului avut conform contractelor individuale de munca.
Pensionarii militari care au iesit la pensie la vârstele standard de pensionare si au lucrat in conditii speciale si alte conditii pot depasi procentul de pensie de 100% din veniturile brute utilizate la calculul pensiei. Pentru acestia stagiile ulterioare pensionarii se pierd total sau in cea in cea mai mare parte in recalcularea pensiei potrivit Legii 223/2015.
Reiau si aici ceea ce am mai scris intr-un articol, de la sfârsitul lunii august, intitulat Ce facem cu stagiile ulterioare, nevalorificate inca?, articol   care a cam fost trecut cu vederea de cititorii acelei perioade ai blogului.

„-Limita impusa de articolul 29 se refera la venitul brut utilizat la calculul pensiei, nu la baza de calcul majorata cu 15%. Astfel, cuantumul pensiei calculat potrivit lit. a) reprezinta 80% din veniturile brute majorate cu 15% sau  92% din veniturile brute, pentru 25 de ani vechime cumulata.
80%(B+15%B)=80%B+12%B=92%B in care B este media veniturilor brute.
 Pâna la 100% din veniturile brute utilizate la calculul pensiei ar mai fi loc de aproape 7 puncte procentuale, adica cca. 7 ani peste 25, fiecare an aducator  al unui spor de  câte 1% din aceleasi venituri brute majorate cu 15%.

(80+7)%( B+15%B)=87%B+13,05%B=100,05%B ~1 B,  in care B este media veniturilor brute.

Altfel spus, in calculul pensiei militare, tot ce depaseste vechimea cumulata de 25+7= 32 ani este de prisos.
Daca in articolul 29 alin. (2) se reglementa prin expresia „fara a depasi baza de calcul prevazuta la art.28” cuantumul calculat potrivit art. 29 ar fi fost limitat de veniturile brute majorate cu 15%, adica B+15%B si se puteau valorifica mai multi ani peste 25. Calculul stabilit de articolele 28 si 29 ii avantajeaza pe cei care au vechime cumulata de numai 25 de ani, care sar de la 80% la 92 % din media veniturilor brute.
- In situatia in care  art. 28 se aplica si pensiilor in plata, cei care au deja o vechime efectiva de peste 32 de ani, in decizia de pensie calculata in puncte de pensie,  nu are rost sa mai astepte valorificarea altor stagii dupa 01 01 2016, pentru ca nu le mai aduce niciun leut in plus. 
-Celor care au vechime efectiva apropiata de 32 ani si stagii ulterioare considerabile, le-as recomanda sa le valorifice pe Legea 263/2010,  pâna la 31 12 2015, pentru a beneficia de prevederile art. 119 din L 223/2016, reprodus mai sus, si de cuantumul mai avantajos. Pot sa-si lase si câteva luni pentru dupa 01 01 2016,  pentru a beneficia de recalcularea din art.109 alin(3).
-Cei care au vechime efectiva apropiata de 32 ani si stagii nesemnificative nevalorificate, de 1-2 ani, pot sa introduca cerere de recalculare dupa 01 01 2016 pentru a beneficia de art. 109 alin.(3). Adausul in puncte de pensie este nesemnificativ, daca ar valorifica stagiul pe Legea 263/2010. Amânând valorificarea pentru dupa 01 01 2016, cel putin sunt siguri ca li se recalculeaza pensia in 2 ani de zile de la depunerea cererii.”

Singurul amendament pe care l-as aduce este ca dupa ce a transpirat câte ceva din Ordinul comun, art. 109 alin.(3) nu avantajeaza in recalcularea pensiei cât permite introducerea, pâna in momentul emiterii deciziei de recalculare, a stagiilor anterioare datei de 31 12 2015 in decizia de pensie militara, alternativa fiind valorificarea acelor stagii la Casele Judetene de Pensii. 

Sa incercam o clasificare a stagiilor ulterioare pensionarii.

1.Stagii valorificate la Casele Judetene de Pensii sau la Casele altor sisteme de pensii potrivit legislatiei anterioare Legii 263/2010, in special potrivit prevederilor art. 62 al Legii 164/2001 

ART. 62
Beneficiarii pensiei militare de serviciu care se încadrează în muncă după trecerea în rezervă pot solicita stabilirea drepturilor de pensie în raport cu vechimea dobândită după pensionare în conditiile prevăzute de Legea nr. 19/2000.
Aceste stagii  ramân in continuare la Casele Judetene, vechimea putând fi completate cu stagii prestate dupa 01 01 2016 sau cu stagii prestate anterior si nevalorificate in conditiile art. 109 alin.(3) al L 223/2015.
Cuantumul acestor pensii a fost calculat in puncte de pensie in baza Legii 19/2000 si va fi recalculat sau actualizat potrivit legii 223/2010.
2. Stagii ulterioare valorificate deja intr-o decizie de pensii militare sau de pensii pentru militari, emisa sau intrata in vigoare inainte de data de 01 01 2016.
Cea mai mare parte a stagiilor care intra in aceasta categorie o constituie cele valorificate in cuantumul pensiilor pentru militari, in baza articolelor 99 si 107 din Legea 263/2010. Sa mai fie militari care si-au valorificat stagiile ulterioare in baza Decretului 141/1966? Greu de crezut.
Putem spune ca aceste stagii sunt captive noului algoritm de calcul al pensiilor militare, ele ramânând in vechimea cumulata a deciziilor de recalculare a pensiilor ce fac obiectul Legiii 223/2015, chiar si daca ele prisosesc prin plafonarea procentului de pensie la 100% din veniturile brute ale bazei de calcul, potrivit art. 28 si 29. Pentru aceste stagii nu exista optiunea de valorificare in sistemul public de pensii.
Efectul lor in  majorarea cuantumului pensiei pentru militari se pastreaza si in viitor prin aplicarea cuantumului mai avantajos in cazul in care  pensia militara recalculata este mai mica.
3. Stagii ulterioare prestate inainte de 01 01 2016, nevalorificate inca in vreo decizie de pensie.
Cu privire la aceste stagii avem mai multe optiuni.
a) solicitam recalcularea pensiei cu aceste stagii in baza art.109 din L 263/2010, inaintând cererea catre Casele Sectoriale, cu documentele justificative, inainte de 31 12 2015.
In acest fel, Casele fiind obligate sa emita o decizie de recalculare in baza L 263/2010, folosind in calcularea punctului de pensie stagiul complet de cotizare de 20 de ani, pentru pensiile recalculate/revizuite in baza Legii 119/2010 si OUG nr. 1/2011, sau stagiul corespunzator datei nasterii in cazul pensiilor calculate in baza Legii 263/2010. Pensiile astfel recalculate vor intra in plata din luna urmatoare depunerii documentelor si  vor face obiectul recalcularii, in cursul anului 2016, si in baza Legii 223/2015.  Este drept ca prin aceasta ultima recalculare stagiile ulterioare devin cote de 1% adaugate la procentul de 80% sau simpla statistica a vechimii cumulate. Putem avea avantajul aplicarii cuantumului mai avantajos, prevazut in art.111 al L 223/2015, in cazul in care pensia militara recalculata este mai mica decât pensia contributiva.
b) amânam valorificarea acestor stagii dupa 01 01 2016 potrivit art.109 alin.(3) al Legii 223/2015, dar nu mai târziu de emiterea Deciziei de recalculare in baza L 223/2015.
In acest caz, Casele Sectoriale nu mai transforma aceste stagii in puncte de pensie ci le adauga direct in vechimea cumulata a Deciziei de recalculare a pensiei militare in baza Legii 223/2015.  Se pierde majorarea pensiei contributive care ar conta in aplicarea cuantumului mai avantajos.
In cazul in care optam pentru aceasta varianta cererea de valorificare ar trebui trimisa imediat dupa 01 01 2011, cel mai târziu odata cu cererea de exprimarea optiunii pentru cele 6 luni din ultimii cinci ani de activitate, din care se calculeaza media veniturilor brute pentru baza de calcul. 
c) amânam, uitam, nu stim ca trebuie sa valorificam aceste stagii  si ne trezim acasa cu decizia de recalculare a pensiei militare in baza Legii 223/2015.
In  acest caz nu ne mai ramâne dreptul de optiune. Suntem in mod obligatoriu trimisi in sistemul public de pensii asa cum se reglementeaza in art. 109 alin. (4) si art. 110 alin.(3). Punctul de pensie se stabileste cu stagiul complet de cotizare de ->35 ani. Stagiile se pot adauga la Dosarul de pensie deschis ca in cazul 1 al clasificarii.
4. Stagii ulterioare pensionarii realizate dupa 01 01 2016
In mod obligatoriu aceste stagii se valorifica in sistemul public de pensii sau in sistemul in care au fost prestate. Se aplica aceleasi articole din Legea 223/2015, respectiv art. 109 alin.(4) si art. 110 alin.(3). Cuantumul pensiei se calculeaza doar pentru vechimea realizata dupa 01 01 2016 desi, pentru deschiderea dreptului de pensie in sistemul public se utilizeaza si vechimea cumulata din Decizi a de pensie militara.   

5. Revenirea optionala in sistemul pensiilor militare a stagiilor in specialitate realizate de militari, valorificate la Casele teritoriale de pensii conform Legii nr. 263/2010.
Baza legala a optiunii este art. 110 alin.(5) al Legii 223/2015.  Potrivit unor protocoale incheiate cu Casa Nationala de Pensii se extrag din deciziile de pensie, emise de casele teritoriale in baza L 263, stagiile in specialitate, sau vechimea in serviciu, cum este definita in art. 3 lit. e) al Legii 223, din stagiile prestate dupa trecerea in rezerva si se calculeaza de catre Casele Sectoriale un drept de pensie militara numai pentru acesti ani plus sporul pentru conditiile de munca.
Si aici se asteapta instructiuni de aplicare.

Rog, contribuiti cu observatii si noi clarificari.   

20 comments:

Corneliu spunea...

@ Huhurez: Sefu', postarea asta foarte mult o sa-i ajute pe cei care au mai lucrat dupa iesirea in pensia militara, dar stati asa: Circula zvonul ca vor sa amane promulgarea legii! Coarna de la sindicatul politistilor o da mai mult ca sigura, si ala e om serios si cu un cuvant greu de spus, adica legea se preroga, daca e bun termenul! Se ruineaza toate visele noastre in acest caz...Chiar acum, in aceasta secunda, au zis pe Romania TV :,,Se amana marirea salariilor bugetarilor pana in iunie 2016 cu aplicare in 2017! Dumnezeu sa nu dea voie sa se intample asta si sper ca cei care ne sustin din politic sa nu permita crima! Oricum, si asa se aplica intr-un termen de 2 ani, asta inseamna ca pana in 2019 cand multi dintre noi vor fi sub firul ierbii...

Huhurez Rez spunea...

@Corneliu
Legea pensiilor militare este promulgata deja.
Daca nu da guvernul ezoteric o OUG de prorogare a intrarii in vigoare a Legii 223/2015 startul recalcularii se da la Anul Nou.

Maxim One spunea...

Acum masonii din guvern si Ciolanis sunt cu ochii pe legea 223.si o vor amana la calendele grecesti .Scopul lor e sa ia 7 piei de la sclavii din colonie ca sa produca cat mai mult pentru perciunatii care controleaza tot in colonie nu ca romanii sa traiasca macar normal ..

Corneliu spunea...

@Huhurez: Un Anonim de pe Elita 26500, parca in prima, sau a doua postare, da ca ,,sigura'' prorogarea in scurt timp! Sa dea Dumnezeu puschea pe limba lui si sa nu fie asa! Intre timp, il toc marunt pe mafiotul barbar de la Cotroceni, macelarul si drujbarul de pensii, salarii si alocatii! E un alpinist sadic pe un munte de cadavre de la Colhoz si nu e strain de acest asasinat in masa, chiar genocid in stilul masacrelor din lagarele de concentrare naziste, pentru a da lovitura de stat la guvernul Ponta si a instaura un guvern marioneta masonic-sionist la ordinul mafioatei Anghela Hloci exchibitionisti! Iese la iveala ca de la Ciolosderos la ultimul ametit dintre afaceristii masonici instalati la putere fraudulos, sunt implicati in politica si afaceri oneroase cu statul! Smenarul vrea sa iasa la Parada Militara de Ziua Nationala sa intineze onoarea si demnitatea de militari ai natiunii, cei pe care intentioneaza sa-i amputeze financiar cu sadism, cu cea de infractor care s-a folosit de falsuri si martori falsi sa intre in posesia unor case ai caror stapani au ramas pe drumuri si muritori de foame, iar justitia l-a dovedit ca infractor de drept comun! Un gainar ce trebuie debarcat de urgenta tot cu strada!

Corneliu spunea...

@ Maxim One, trbuie sa-i calarim ofensiv si sa nu cedam! Toti avem ceva carte si stim sa scrim, sa ne manifestam dezaprobarea pentru actiunile lor ostile fata de noi, pentru ca intentiile lor sunt de a intarzia drepturile legale cu masuri de austeritate pana moare ultimul pensionar militar si sa nu ne bucuram de recalculari, actualizari si valorificarea unor documente de vechime! Pacat ca unii dintre noi isi irosesc energiile si vocatia ofensiva pe elucubratii puerile care sa ne scindeze! Militar, politist, securist- nu conteaza: Toti pentru unul si unul pentru toti in cauza comuna de a ne apara si promova drepturile de pensionari militari, dar si pe ale salariatilor activi, ca de ei depindem si noi, fiindu-ne obarsia si viitorul!

Maxim One spunea...

Corect

Adrian Bontas spunea...

Ce doriti domnilor, pensii mult mai mari ca salariile? Faceti greva sau, si mai bine, puneti de o lovitura de stat! SA VA FIE RUSINE! Potoliti-va, oricum aveti prea mult, dupa parerea mea!

Corneliu spunea...

@ Huhurez: Sa le explicam muritorilor de rand termenul de ,,ezoterist'' al guvernului masonic, Ciolosderos: Sunt acele infectii si animale umane care fac sex dupa dictonul: ,,Cat sunt degete si limba, legea tarii nu se schimba,'' sau cu ,,popoul din dotare eu fac sex si treaba mare,'' ori ,,dau cu laba pe pitic ca sa ma excit un pic, chiar de-i cald sau cand e frig'' si pana la ,,de la 69 incoace gurii mele sexu-i place!'' Asta-i gunoiul swing al guvernului Ciolosderos! Ce-i ala swing? Este ,,da-mi nevasta, eu pe-a mea si in gasca ne-om destrabala!'' Smenarul Ciolannus, Pistrui Ciolosderos, drojdiera Monicaca Morcovei si prietenii lor de amantlacuri stiu ei ce stiu si ce fac cand isi pun poalele in cap!

Trofin spunea...

Domnule administrator,
Interesul fiind crescut pentru accesarea aplicatiei EXCEL "Deschiderea dreptului la pensie pentru pensii militare de serviciu ", rog sa mai gazduiti adresa mea de e-mail , respectiv :
trofin_vasile40@yahoo.com
pentru a fi accesibia celor are doresc aplicatia.

Trofin spunea...

Asa cum sunt formulate art. 25 alin.(1) si (2) , art.25 alin.(1) , art.27 , art. 76 si art. 77 din Legea 223/2015 se intrezareste posibilitatea extragerii din vechimea cumulata a stagiilor de cotizare / vechimea in munca realizate ulterior datei de trecere in rezerva. Trebuie sa cunoastem acele protocoale intre institutiile care patroneaza sistemul pensiilor militare si institutiile care patroneaza celalalte sisteme de pensii. Daca cei in cauza se vor lovi de ziduri inflexibile au o singura posibilitate - justitia. Nu cred ca cineva te poate obliga sa contribui la fonduri de asigurare publice iar pensia sa ti se calculeze/recalculeze intr-un alt sistem fara a se tine cont de contributie.Cred ca vointa impricinatului primeaza. Flexibilitatea sistemului o intrezaresc si prin prisma art.122.Pentru pensioarii ale caror pensii se recalculeaza, folosirea expresiei pe care am intalnit-o in draftul la Ordinul comun de aplicare aLegii 223/2015 , respectiv "data deschiderii dreptului la pensie militara de stat " ar fi o cale de separare a apelor , la vointa fiecarei persoana in cauza. Am mai zis si cu alte prilejuri , a introduce in vechimea cumulata stagiile realizate ulterior datei de trecere in rezerva reprezinta un proces de analiza pentru determinarea avantajelor si dezavantajelor.De exemplu , nu are rost sa-ti introduci stagiile realizate ulterior datei de trecere in rezera daca vechimea cumulata depaseste 45 de ani sau aportul acestor stagii la cuantumul pensiei este mai mic daca s-ar valorifica , separat , in sistemul public de pensii sau alte sisteme neintegrate acestuia.

Huhurez Rez spunea...

@Trofin
Dupa cum am spus si in articol, asa cum se precizeaza si in art.109 si 110, optiunea exista numai pentru stagiile ulterioare nevalorificate inca in vreo decizie de pensie. Cele valorificate deja in decizii de pensie pentru militari ramân captive acolo , la recalculare.

avianyc spunea...

@ trofin
Exista o vorba ”fii destept si nu te da destept”.
Accesez la cele spuse de dumneavoastra si merg chiar mai departe. In aceasta forma L 223 are in aceaste privinte tendinte neconstitutionale si atacarea in justitie ar duce la cererea parerii CCR unde in mod sigur unele din aceste prevederi(in special transformarea in 1%) devin caduce.
Prin protocol intre parti se pot prevedea doar dispozitii constitutionale, daca la mijloc nu sunt alte interese vor fi cazuri de atacare in justitie.
Deci si parerea mea este ca domnul Huhurez are dreptate cam pe jumatate in povestea asta.
Legea asta a fost facuta pe picior si amendata in plen fara ”puricarea ” amanuntita a prevederilor continute de catre foruri juridice indreptatite a se pronunta.

Huhurez Rez spunea...

@avy
Clarifica jumatatile, de ce te rezumi la afirmatii fara argumente.
Daca prin recalculare iese un cuantum mai mic, ramâne varianta cuantumului mai avantajos, cu pastrarea pensiei in functie de contributie

avianyc spunea...

@ Huhurez
Ca sa nu o lungesc eu ma refer in comentariu doar la ceea ce dezvolta afirmatiile d-nului Trofin in analizarea stagiilor ulterioare in textul supus dezbaterii
” Trebuie sa cunoastem acele protocoale intre institutiile care patroneaza sistemul pensiilor militare si institutiile care patroneaza celalalte sisteme de pensii. Daca cei in cauza se vor lovi de ziduri inflexibile au o singura posibilitate - justitia. Nu cred ca cineva te poate obliga sa contribui la fonduri de asigurare publice iar pensia sa ti se calculeze/recalculeze intr-un alt sistem fara a se tine cont de contributie.Cred ca vointa impricinatului primeaza.”
Nu atac pe nimeni ,spun doar ca nu poate fi cum prevede actualmente legea.

Iosif Vasile spunea...

Domnule Huhurez,

Apreciez delicatetea formularii d-voastra "stagiile ulterioare....valorificate deja in decizii de pensie pentru militari RAMAN CAPTIVE acolo, la recalculare "
As putea traduce:
- se iau cu japca
- se rechizitioneaza - tot suntem militari
- se fura
- se presupune ca ar fi militare - varianta Boc: -se presupune ca ar fi contribuit
- se dilueaza in etc.

Exista sau nu un drept la pensie civila recunoscut de legea 263 prin decizie, cu punctaj separate, imprescriptibil?

Daca ar fi" la gramada" de ce s-a mai mentionat separat in decizie punctajul pentru stagiul civil fata de cel militar?

Cum se poate egaliza contributia la fondul civil de pensii intre un director general si un agent de paza si transformarea stagiului civil in stagiu militar in procent egal de 1%?


Daca tot se amesteca lucrurile cu forta, de ce nu s-ar lua in consideratie ca baza de calcul cele 6 luni din ultimii 5 ani de activitate civila de dupa pensionare?
Tot ar fi o struto-camila, nu credeti?

Cand vor deveni CAPTIVE economiile la un fond privat de pensii?

Ce credeti ca va spune CCR si CEDO?

Cu deosebita consideratie,

Huhurez Rez spunea...

@Iosif, @avianyk
Sunt surprins de aceste nemultumiri ale voastre. Daca aveati alte asteptari de la aceasta lege este o problema personala.
Daca ati avut salarii asa mari in civilie, ele sunt reflectate in cuantumul pensiei recalculat potrivit art. 107 din L 263/2010 si inca cum, cu stagiul complet de 20 de ani, nu de 35. Daca aveti astfel de salarii nevalorificate, grabiti-va sa solicitati adaugarea lor la cuantumul contributionist pâna nu e prea târziu, respectiv pâna pe 31 12 2015.Pentru astfel de lamuriri am si facut clasificarea de mai sus a stagiilor ulterioare.
Cum sa existe o problema de furt sau de neconstitutionalitate daca Legea 223/2015 da posibilitatea, prin art 111, pastrarii cuantumului calculat contributionist, dar sub denumirea de pensie militara?

Iosif Vasile spunea...

Domnule Huhurez,

Ignorati faptul ca situatia dezbatuta se refera la cei a caror activitate militara depaseseste vechimea cumulata de 45 de ani si care genereaza atingerea maximului permis de L223.
Legea 223 este excelenta si adduce beneficii majore tuturor militarilor.
Dar una-i una, alta-i alta.

Ce se cuvine de drept pentru activitatea militara este o chestiune care poate fi guvernata de Legea pensiilor militare, conform dosarului militar,

Ce se cuvine pentru stagiul civil guvernat de L263 este altceva.

Mentinerea plafonului contributionisto-militar actual nu este o masura compensatorie care sa acopere pierderile suferite prin amestecarea celor 2 sisteme de pensii.

Cu stima,

Huhurez Rez spunea...

@maxim
Cui te adresezi?

tigri2 spunea...

***cucuvaie ,uite cum sta treaba,sa-ti spun ceva din domeniul aviatiei. Niste "scafandri" fosti camarazi de-ai mei,prin anii 2000 cand s-au desfiintat marile regimente de aviatie ,aveau cam26-28 de ani vechime cadru militar si 'fonctii babane",cand s-a cerut retragerea ,acesti nesimtiti n-au vrut sa coboare de pe scaune ,era cald si bine si atunci am fost sacrificati cei cu 15-22 de ani,oricum aveam functii mici,iar "bashinosii" asteptau preotul sa-i scoata din unitate...pe nasalie.caz concret: Rg s-au desfiintat si multi dintre acesti nesi au navalit la Otopeni,ca si acolo au fost inlaturati ,tot tinerii. Acolo,profitand de PCR(pile cun,rel) au prins L164 si cu buna stiinta si-au aranjat-o ,dar baietii "destepti " nu au plecat acasa ci au iesit la pensie(babana pensie "aranjata" )si-au aranjat posturi caldute la ROMAFIA,gen "CONTROLOR DE TRAFIC , cu salarii de cate 2-4000 de euroi,sau piloti pe la diverse companii,unde cativa au platit cu viata dupa aia(unul avea pensie 10.ooo lei de la armata si a continuat sa zboare la o societate particulara dar ...sa-i fie tarana usoara. cam toti s-au aranjat si acuma tot aia styriga HOTZU'.dar Dumnezeu nu doarme si nu bate cu bata ,dar cand bate ,apoi bate!!!

Huhurez Rez spunea...

@Iosif
Daca citeai cu atentie articolul, vedeai ca situatia poate sa fie si mai neconvenabila? Adica sa cada la de prisos orice stagiu in plus peste 32-34 de ani. Asta in functie de marimea pe care nu trebuie s-o depaseasca cuantumul calculat prin aplicarea articolului 29: la media veniturile brute(cel mai sigur) sau la media veniturilor brute majorata cu 15 %.

@Fiaro
Daca nu poti sa discuti, aplicat, pe textul de lege, lasa povestile cu „scafandrii” si „parasutistii”. :);)