tag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post4608516738439606066..comments2024-03-29T16:03:05.150+02:00Comments on huhurez.com: Unde situeaza noua lege a pensiilor militare pensiile recalculate pe Legea nr. 263/201Huhu Rezeahttp://www.blogger.com/profile/06968954507883785769noreply@blogger.comBlogger61125tag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-19642155563927119072015-08-28T17:00:23.271+03:002015-08-28T17:00:23.271+03:00O varianta plauzibila, dar nedorita : Toate pensii...O varianta plauzibila, dar nedorita : Toate pensiile ( art.109 alin.1 )... se recalculeaza potrivit prevederilor prezentei legi, adica : a) pentru cei care se pensioneaza dupa 01.01.2016 se aplica algoritmul rezultat din art.28,29 si 108 din lege ; b) pentru cei pensionati in baza Legii 263/2010, procedura de recalculare se stabileste prin ordinul comun prevazut la art. 60 alin.4 ( art.110 alin. 8 ), care se emite pana la 01.04.2016 ( art. 60 alin.4 ) ; c) pentru toti pensionarii actuali ( rezultati din art.109 alin.1 ) : pensiile se recalculeaza numai pentru cei care depun - dupa 01.01.2016 - documente care nu au fost valorificate pana la intrarea in vigoare a legii, respectiv 01.01.2016 ( art.109 alin.5 si 3 ).Pentru cei care nu depun niciun document, pensiile raman in cuantumul actual. Ce spuneti ? mosmartin16https://www.blogger.com/profile/16932439551448054010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-26720291183900231532015-08-24T08:06:50.061+03:002015-08-24T08:06:50.061+03:00@ Martin & All
Cu tot respectul , nu ai facut...@ Martin & All<br /><br />Cu tot respectul , nu ai facut altceva decît sa repeti prin alte valori( mai batatoare la ochi pentru nevoiasi si dusmani) calculul facut de mine prin care am vrut sa demonstrez ca daca acel ”cadou” de +15% (art 28)adaugat la media veniturilor brute pe cele sase luni nu este reglementat prin ordinul comun ca facînd parte din venitul brut total (venitul brut +15%) ca baza de calcul a pensiei atunci incepind de la vecime de aproximativ 5 ani peste 25 acel 15% isi pierde efecul (reciteste avianyc 23,aug 2015 20.32).Am precizat ca acelasi lucru se intimpla si cu OMM(Semnul Onorific) acordat cf L80 daca ordinul comun nu va aduce lamuriri in acest sens deoarece in ambele cazuri de la o anumita vechime in sus peste 25 ani valorile pensiei depăsesc valoarea mediei veniturilor pe cele sase luni, iar cf legii val. cuantumului pensiei se margineste la 100% din acel venit luat ca baza de calcul.<br />Reglementarea acestor chestiuni care sunt cu adevarat probleme ale legii pot fi facute in cazul adaosului de 15% prin acel ordin comun fiindca nu modifica legea iar problema cu OMM(Semnul Onorific) ramîne discutabila in sensul daca acordarea ordinul permite depasirea valorii de 100% sau nu. Daca nu permite atunci trebuie intervenit asupra legii,parerea mea cu toate ca este la limita a fi reglementat si prin ordinul comun.<br />In concluzie pina la aparitia ordinului comun(in termen de 90 zile de la intrarea in vigoare a legii 01.01.2016) orice speculatii pe aceasta tema sunt sortite hazardului.Mihaihttps://www.blogger.com/profile/08839147775964866409noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-29509877669637349652015-08-24T00:56:56.573+03:002015-08-24T00:56:56.573+03:00@Karadeniz
Am stabilit inca de când discutam acum ...@Karadeniz<br />Am stabilit inca de când discutam acum 4 ani aparitia L 263/2010 ca art. 196 lit.r) nu abroga intreg art. 11 din Legea 80/1995, ci numai paragrafele si 2. OMM este reglementat de paragraful 3 si este inca in vigoare. Altfel, n-ai avea acum pensia majorata cu OMM.Huhu Rezeahttps://www.blogger.com/profile/06968954507883785769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-16272466307224732412015-08-24T00:55:00.161+03:002015-08-24T00:55:00.161+03:00@Martin
Prin calculul efectuat scoti in evidenta i...@Martin<br />Prin calculul efectuat scoti in evidenta inca o nefacuta a sarabandei de amendamente care s-au adus legii, fara a le corela cu alte articole.<br />Degeaba s-a prevazut un spor de pâna la 15% la baza de calcul, la art.28 alin.(1), daca nu s-a modificat si alin.(1) lit. b) al art.29. Acolo limitarea cuantumului a ramas raportata tot la venitul brut, nu la baza de calcul majorata. <br />Amendamentul foloseste doar celor care au vechime cumulata mai mica de 30-31 ani.Huhu Rezeahttps://www.blogger.com/profile/06968954507883785769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-890721009573704312015-08-23T23:48:02.856+03:002015-08-23T23:48:02.856+03:00Va demonstrez cum se recalculeaza o pensie in baza...Va demonstrez cum se recalculeaza o pensie in baza prevederilor Legii 223/2015 ( fara nicio legatura cu ordinul comun de la art.60 ). Sa presupunem ca un rezervist se afla in situatia : a) media veniturilor brute pe 6 luni consecutive din ultimii 5 ani de activitate ( conform art.28 alin.1, si care rezulta din anexele existente la decizia de pensie a fiecaruia dintre noi ) : 4500 lei ; b) spor de 10%, rezultat din ordinul comun prevazut la art.28 alin.1 ( ordin comun care nu are nicio legatura cu cel prevazut la art.60 ) ; c) vechime cumulata de 40 de ani ( ea include vechimea in serviciu, vechimea in munca si sporurile pentru timp lucrat in conditii speciale sau deosebite - vezi art.3 lit.e), f) si g) ); de asemenea, vechimea cumulata rezulta din prima pagina a deciziei de pensie, unde scrie "total stagiu de cotizare realizat" ; d) procent de 6% pentru contributia la pensia suplimentara ( vezi art.108 si ultima pagina din decizia ta de pensie, din care rezulta cati ani ai contribuit la pensia suplimentara ; conform art.108 nu conteaza -in viziunea noii legi - cu cat ai contribuit, ci cat timp. Haideti sa recalculam pensia pentru exemplul dat : 1) baza de calcul ( art.28 alin.1 ) = 4500 lei ; 2) la baza de calcul se adauga un spor de 10% ( dupa exemplul luat ) = vezi urmatorul enunt al art.28 alin.1. Rezulta : 4500 lei + 10% din 4500 = 4500 + 450 = 4950 lei ; 3) cuantumul pensiei ( art.29 alin.1 lit.a ) = 80% din baza de calcul rezultata in urma aplicarii sporului de 10%, asadar 80% din 4950 = 3960 lei ; 4) sporul de 1% din baza de calcul, acordat pentru fiecare an care depaseste vechimea cumulata de 25 de ani ( vezi art.29 alin.1 lit.b).Rezulta : 1% din 4950 inmultit cu ( 40 - 25 ) = 49,5 lei inmultit cu 15 ( ani ) = 742,5 lei ; 5) conditie impusa de lege ( art.29 alin.1 litb ) : cuantumul pensiei + sporul de 1% nu trebuie sa depaseasca venitul brut utilizat la calculul pensiei ( adica acea medie a veniturilor brute, fara acel 10% in exemplul luat ). Rezulta : 3960 lei + 742,5 lei trebuie sa fie mai mic decat 4500 lei. Cum 3960 + 742,5 = 4702,5, care e mai mare decat 4500, rezulta ca se pastreaza suma de 4500 lei ; 6) procentul pentru contributia la pensia suplimentara, acordat la cuantumul pensiei ( art.108 ) : 6% din 3960 lei = 237,6 lei ; 7) pensia bruta = cuantumul pensiei + 1% + pensia suplimentara. In exemplul dat : 4500 ( vezi conditia de la pct.5 ) +237,6 = 4737.6 lei. Ulterior se calculeaza - simplu - pensia neta. Ce e mai clar ?!! Deci totul fara nicio legatura cu ordinul comun de la art.60 din lege. O noapte buna ! mosmartin16https://www.blogger.com/profile/16932439551448054010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-25537112673001479472015-08-23T23:20:19.882+03:002015-08-23T23:20:19.882+03:00@ Huhurez
Haideți să stabilim, apelând la cei ca...@ Huhurez<br /> <br />Haideți să stabilim, apelând la cei care au pregătire juridică dacă sporul de 10-15-20% al cuantumului pensiei pentru pensionarii militari decorați cu ordinul Meritul militar/Semnul onorific prevăzut de art. 11 din legea 80/1995 mai poate fi acordat în situația în care legea 263/2010, art.196 litera r, anulează acest articol din legea 80.karadenizhttps://www.blogger.com/profile/09846860077096489297noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-61503230101536500392015-08-23T20:32:49.189+03:002015-08-23T20:32:49.189+03:00@ Martin ,Huhurez
Martin ,uite asa facind niste ca...@ Martin ,Huhurez<br />Martin ,uite asa facind niste calcule o sa-ti demonstrez cum iti tai singur din pensie cu exemplul tau de mai sus in cazul in care ai ceva anisori peste cei 25. Pentru asta am spus ca este in neregula ceva in calculele tale cu toate ca procedura este corecta(cer scuze )<br />Legea spune ca valoarea pensiei nu are voie sa depăseasca 100 din venitul la care -a raportat.<br />Presupunem ca media veniturilor pe cela sase luni este de 1000 lei.<br />Sa calculam dupa formula ta pentru doi indivizi care au in primul caz 10 ani peste 25 si in al doilea caz 20 peste 25. Unul beneficiaza de +15%, unul nu.<br />Sa calculam cu 6% p.suplim. pentru cele trei cazuri;<br />cazul 0 ani peste 25<br />1000+15%x86%=989<br />1000x86%=860<br />Deci nu pierde nici unul<br /><br />cazul 10ani peste 25<br />1000+15%=1150x96%=1104 ron<br />1000x96%=960<br />Aici primul cîstiga 40 ron fata de al doilea si pierde 104 ron<br /><br />cazul 14 ani peste 25<br />1000+15%x100%=1150<br />1000x100%=1000<br />Aici primul pierde 150 ron,al doilea nimic deci sunt la egalitate.<br />Precizam ca si chiar daca s-ar aplica vechea formula prin care se adauga OMM ar iesi acelasi lucru.<br />In concluzie trebuie sa asteptam precizarile ordinului comun si repet inca odata precizari ale acestui ordin privind elemente care compun venitul brut si totodata precizari daca venitul brut se considera cu +15% la cei care se acorda sau fara.Daca se considera cu + 15 % nu se pierde din acest adaos daca nu se considera iese ca-n exemplele de mai sus si nu-si are rostul in anumite situatii. Ar veni ceva de genul:te-am rasplatit degeaba. Ori o rasplata trebuie sa se reflecte in pensie.<br />Deci precizarile ordinului comun sunt esentiale si vor lamuri toate aspectele.<br />Cît priveste recalcularea si actualizarea ,nu reusesti sa intelegi ca de fapt recalcularea asa numita de lege este in fapt o actualizare-aducere la indicii dela 01.01.2016 si se va desfasura pe parcursul a 12/24 luni cu plata insa retroactiva.<br />Prima actualizare se va face conform art 60 la prima majorare de solde ,atunci cind ii va veni sorocul,avind ca baza de pornire nivelul cuantumului recalculat si nu a celui detinut la 31.12.2015. Pina atunci insa vei avea pensia recalculata prin actualizare sau aducerea la nivelui indicilor de la 01.01.2016 ca sa nu-i mai spunem prima actualizare si sa fii derutat.Mihaihttps://www.blogger.com/profile/08839147775964866409noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-34287394000636895352015-08-23T19:02:45.019+03:002015-08-23T19:02:45.019+03:00@Martin
Nici chiar asa!
Ca sa se recalculeze acum ...@Martin<br />Nici chiar asa!<br />Ca sa se recalculeze acum pensiile, ar fi trebuit ca in lege sa se prevada, ca in Legea 119/2010, emiterea Ordinului comun intr-o luna de la publicarea legii in MO si recalcularea pâna la 31 12 2015.<br />Chiar daca legea nu prevede, Ordinul comun poate sa reglementeze si procedura recalcularii pensiilor in plata la 31 12 2010, nu numai procedura pentru pensiile stabilite in baza L 263/2010.Huhu Rezeahttps://www.blogger.com/profile/06968954507883785769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-42500178297275707642015-08-23T18:46:59.437+03:002015-08-23T18:46:59.437+03:00@Martin
Nu confundam recalcularea cu actualizarea ...@Martin<br />Nu confundam recalcularea cu actualizarea dar, optimisti fiind, potrivit legii, recalcularea nu este conditionata de prima majorare a soldelor activilor, ca actualizarea. In lege nici nu se cere cand sa ne alegem cele 6 luni consecutive cu veniturile brute cele mai mari. Ordinul comun va reglementa si ce cuprind veniturile brute, desi este prevazut in legea salarizarii, si când trebuie sa optionam pentru cele 6 luni, care, daca stau bine sa ma gândesc, pot fi diferite de cele 6 luni pentru actualizare.Ordinul comun ar putea sa prevada si ca veniturile brute din baza de calcul vor fi actualizate la data recalcularii. <br />Deocamdata, doar recalcularea pensiilor stabilite in baza Legii 263/2010 este amânata cu 12 luni dupa intrarea in vigoare a legii.<br />Prima actualizare este amânata si depinde de prima majorare a soldelor celor in activitate.Huhu Rezeahttps://www.blogger.com/profile/06968954507883785769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-74871292755671794382015-08-23T17:57:26.500+03:002015-08-23T17:57:26.500+03:00De acord Huhurez, dar , repet, cu exceptia celor p...De acord Huhurez, dar , repet, cu exceptia celor pensionati in baza Legii 263/2010 ( carora pensiile li se recalculeaza in termen de un an ), pentru ceilalti recalcularea e obligatoriu a fi finalizata pana la finele acestui an ! Ma explic pe scurt : ordinul comun ( el vizeaza actualizarea si numai acea situatie speciala rezultata din art.109 alin.5. si 3 ) poate sa apara si pe 01.04.2016 ( trei luni de la data intrarii in vigoare a legii ).Acest ordin comun nu are nimic in comun cu recalcularea din lege ( el se refera doar la acea situatie speciala susmentionata si care vizeaza cazuri in care anumiti pensionari depun alte documente, dupa data intrarii in vigoare a legii, documente care nu au fost valorificate pana la 01.01.2016 ).Ordinul comun de la art.28 este un altul, diferit de cel mentionat anterior, acesta fiind necesar a fi emis pentru a putea fi realizata recalcularea pana la sfarsitul anului acesta, conform algoritmului ce rezulta clar din lege ( art.28,29 si 108 ). Numai bine ! mosmartin16https://www.blogger.com/profile/16932439551448054010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-65295532842352911142015-08-23T16:00:45.764+03:002015-08-23T16:00:45.764+03:00Pentru avianyc : BC2 = BC1 +x% BC1. De ce e gresit...Pentru avianyc : BC2 = BC1 +x% BC1. De ce e gresit, cand art.28 (1) precizeaza explicit faptul ca la media celor 6 venituri brute ( = baza de calcul = BC1 ) se adauga un spor de pana la 15% ( =x% BC1 ) ?!!!! Vad ca si tu esti in pacatul amestecului recalcularii cu actualizarea, cu toate ca sunt institutii juridice diferite ! Daca, de exemplu, soldele de grad si functie s-ar majora la sfantu" asteapta ( acest aspect fiind circumscris actualizarii ), nimic nu impiedica a se realiza recalcularea in prezent, in baza prevederilor existente in lege! Asa ca, cu scuzele de rigoare, tu nu o "lalai", dar cred ca faci o "ciulama" ! O zi frumoasa !<br />mosmartin16https://www.blogger.com/profile/16932439551448054010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-36201436487831412512015-08-23T13:42:54.140+03:002015-08-23T13:42:54.140+03:00Huhurez, confunzi recalcularea cu actualizarea ! I...Huhurez, confunzi recalcularea cu actualizarea ! In lege se vorbeste de venituri brute pe care le alegi ( vezi art.28 ) Uita-te pe anexele la decizia de pensie unde iti sunt trecute salariile brute ( acelea sunt venituri ).mosmartin16https://www.blogger.com/profile/16932439551448054010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-91263675378707493852015-08-23T13:31:19.986+03:002015-08-23T13:31:19.986+03:00Martine ai lalait o chestiune care se putea rezuma...Martine ai lalait o chestiune care se putea rezuma simplu la cel putin doua fraze. <br />Toata lumea de pe aici stie ceeace ai afirmat tu. Singura problema necunoscuta din formula de calcul este cea referitoare la veniturile salariale care vor intra in componenta venitului brut si care o sa fie in mod sigur reglementata prin ordinul comun. <br />La formula de calcul ai comis o greseala care iti poate aduce o bucurie inselatoare.<br />1. BC1 = media veniturilor brute din 6 luni consecutive din ultimii 5 ani de activitate ( art. 28 alin. (1) ) ;<br />2. BC2 = BC1 + x%BC1 ( art. 28 alin. (1) ) ;(gresit)<br />3. CP = 80%BC2 ( art.29 alin (1) lit.a) );<br /><br />A doua problema care este clara in lege dar alaturi de altii o incîlcesti rau de tot.<br />În prima etapă se va face recalcularea-actualizare astfel incit pensiile sa fie aduse indicilor corespunzatori datei de 01.01.2016.<br />Chiar daca pensiile nu se vor plati din prima ,a doua sau a treia luna la nivelul celor recalculate -actualizate la nivel indici 01.2016 ele se vor plati retroactiv de la data specificata in lege.<br /><br />Apoi in baza art 60 se va face PRIMA ACTUALIZARE functie de majorarea soldelor (care au fost deja RECALCULATE_ACTUALIZATE corespunzator indicilor dela 01.01.2016). Este clar si simplu de inteles ca pina la prima majorarea soldelor de după recalculare cu actualizare la nivel 01.01.2016, nu ai la ce sa faci actualizare fiindca nu au existat majorari de solde.<br /><br />Ca sa se inteleaga mai bine pun sub următoarea forma(etape).<br />1. aparitie ordin comun<br />2. recalculare plus actualizare la nivel indici 01.01.2016 (faca actualizare cuvintul recalculare nu are sens deci este o chestie de complemetaritate)<br />3. prima actualizare se va produce la prima majorare a soldelor conf. preved.legii iar aceasta prima actualizare se va face asupra cuantumului recalculat -actualizat corespunzator datei de 01.01.2016.<br /> Actalizarea acesta(prima cf.art 60) va insemna de fapt actualizarea la prima majorare de solde a CUANTUMULUI RECALCULAT-ACTUALIZAT in baza legii.Recalcularea complementara cu actualizarea de la pct 1 nu constitue PRIMA actualizare conf. art 60. <br /><br />Deci legea este destul de clara si aplicabila insa filosofii intunecate o duc in extreme nedefinite.<br />Mihaihttps://www.blogger.com/profile/08839147775964866409noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-55885921162136931142015-08-23T13:21:46.126+03:002015-08-23T13:21:46.126+03:00@martin
Nu e suficient ca legea prevede ca recalcu...@martin<br />Nu e suficient ca legea prevede ca recalcularea se va face in conformitate cu noua lege? Ce vrei sa spuna mai mult?<br />Restul sunt amanunte care se pot prevedea in lege.<br />Eu am zis ca actiunea va dermara in luna aprilie pentru ca atunci poate intra cel mai târziu in vigoare ordinul comun.<br />Nu alegem cuantumurile cele mai mari ci lunile in care am avut cei mai mari indici de ierarhizare pentru solda de functie.Huhu Rezeahttps://www.blogger.com/profile/06968954507883785769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-77354704684824577492015-08-23T12:50:17.760+03:002015-08-23T12:50:17.760+03:00Huhurez, cum adica cum se va face recalcularea ?! ...Huhurez, cum adica cum se va face recalcularea ?! Nici in fata evidentei nu iti e clar ?! "Pana cand sa dureze procesul de recalculare"? Pai ce ti-am aratat nu e clar ?! Da-mi un argument ( pe lege ) ca poate fi altfel ! Unde face referire in lege ca acel faimos ordin comun poate sa reglementeze peste lege ( !!!!) ceea ce afirmi ?! De ce aceste optiuni ( pentru cele 6 luni ) nu pot fi manifestate in acest an ?! Aceasta poate fi doar o formalitate, casele de pensii informand rezervistii cu privire la aceste optiuni ! Ia in calcul si varianta ca multi dintre pensionari nu vor raspunde pur si simplu ( din varii motive : comoditate, neglijenta, omisiune etc.),dar cu totii ne dorim a fi luate in calcul cele 6 luni in care am avut veniturile cele mai mari ! In atare conditii casele vor cauta si ele ( simplu, realizand un program informatic ) sa identifice cele 6 luni ( cu cuantumul cel mai mare ). O zi buna.mosmartin16https://www.blogger.com/profile/16932439551448054010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-14589967498885767262015-08-23T00:23:17.044+03:002015-08-23T00:23:17.044+03:00@Martin
Important este ca art. 109 alin.(1) dispun...@Martin<br />Important este ca art. 109 alin.(1) dispune recalcularea tuturor pensiilor in plata ale militarilor.<br />Cum se va face recalcularea, pâna când sa dureze procesul de recalculare si de când se cuvine platita se poate stabili si prin Ordinul comun.<br />Eu inclin sa cred ca cel mai devreme, incepând cu luna aprilie 2016 se vor putea trimite cererile de optiune pentru cele 6 luni prin CMZ-uri, la Casa Sectoriala a MApN, si asociatiile de rezervisti, la celelalte 2 Case Sectoriale.Huhu Rezeahttps://www.blogger.com/profile/06968954507883785769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-90889415646553208182015-08-22T23:05:21.358+03:002015-08-22T23:05:21.358+03:00Partea a doua : Cred că e imperios necesar să ses...Partea a doua : Cred că e imperios necesar să sesizaţi factorii responsabili în emiterea grabnică a acelui ordin comun prevăzut de art. 28 alin. (1) ( care se referă la sporul de maxim 15% şi care este distinct de cel prevăzut în art. 60 alin. (4) ) şi aceasta pentru următoarele considerente :<br />a) Legea 223/2015 face referire la un singur termen de recalculare, respectiv de maxim 12 luni de la intrarea în vigoare a acesteia, numai în ceea ce priveşte pensiile stabilite în baza Legii 263/2010 ( art.110 alin. (2) ). Pentru celelalte pensii, rezultate din actele normative enumerate la art.109 (1) nu este precizat niciun termen de recalculare ( încă odată, nu vorbim de situaţia specială de la art. 109(3) ) ;<br />b) pe de altă parte, legiuitorul nu poate lăsa ca o procedură de recalculare să se desfăşoare într-un spaţiu de timp neprecizat. În acest mod procesul de recalculare s-ar putea întinde sine die, lăsându-se loc arbitrariului ;<br />c) din moment ce Legea 223/2015 intră în vigoare la 01.01.2016 ( art.123 ), iar cu aceiaşi dată Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.1/2011 ( baza legală a pensiei actuale a subsemnatului ) se abrogă ( art.124 lit. d) ), rezultă evident faptul că pensia militară – începând cu luna ianuarie 2016 – are bază legală în actul normativ susmenţionat ( Legea 223/2015 ), se recalculează în baza prevederilor acestuia ( art.109(1) ) şi are cuantumul rezultat din această recalculare ( art. 28 (1), 29 (1) lit.a) şi b) şi 108 ). Dacă acest cuantum este mai mare decăt cel actual ( aceasta fiind dealtfel o certitudine în ceea ce mă priveşte, rezultată din propria-mi recalculare ), cum aş putea primi – în ianuarie 2016 – o pensie cu un cuantum ca cel prezent, din moment ce OUG nr.1/2011 e abrogată, iar Legea 223 îşi produce efectele ?! Nu există niciun articol din lege care să dea această posibilitate !!! Dacă s-ar proceda în acest mod s-ar deschide sarabanda acţiunilor în justiţie, iar aici vorbesc numai de pensiile al căror cuantum cresc prin recalculare, nu şi de cele al căror cuantum scade, dar care îşi păstrează cuantumul avantajos ( art. 111 ) !. Iar în ceea ce priveşte eventuale norme de aplicare ale legii, aceasta se poate realiza prin acte subsecvente acesteia numai în situaţia în care aceasta o permite şi pentru situaţii strict delimitate ( cu titlu de exemplu : art.70 (1), 177 (3) şi 183 din Legea 263/2010 sau art.121 (2) din Legea 223/2015 ). Altfel, suntem în situaţia de a adăuga la lege, chiar dacă aceasta nu o permite, ceea ce este evident ilegal ! <br />d) rezultă explicit faptul că pensiile actuale, rezultate din actele normative enumerate la art. 109 (1) trebuie recalculate până pe 01.01.2016 ( excepţie pentru cele stabilite în baza Legii 263/2010 – art. 110 (2) ) şi puse în plată începând cu ianuarie 2016. Iar pentru ca procesul de recalculare să fie realizat până pe 01.01.2016, fără presiunea timpului, e necesară emiterea cât mai grabnică a ordinului comun prevăzut la art.28 (1) şi care vizează acel spor de maxim 15% la baza de calcul, lipsa acestuia fiind singurul element care blochează aplicarea algoritmului de recalculare. Încă odată, nu este vreo legătură între acest ordin şi cel prevăzut de art. 60 (4), acesta din urmă vizând procedura actualizării, inclusiv a recalculării ( n.n. - recalculare numai pentru situaţia specială definită în art.109 (3) ).<br />mosmartin16https://www.blogger.com/profile/16932439551448054010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-35346181535022527332015-08-22T23:03:50.991+03:002015-08-22T23:03:50.991+03:00Va comunic raspunsul meu, inaintat Casei de pensii...Va comunic raspunsul meu, inaintat Casei de pensii a MAI, vis-a-vis de ceea ce se precizeaza in buletinul de informare ( informatii privind acordarea pensiilor MAI ), publicat pe site-ul casei. Iata ce eroare evidenta contine : "Procedurile de actualizare si recalculare se stabilesc prin ordin comun al conducatorilor institutiilor din domeniul apararii nationale, ordinii publice si securitatii nationale, care se emite in termen de 90 de zile de la data intrarii in vigoare a legii". Va rog, cititi cu atentie argumentatia mea, care incepe cu art.109 ( trimit argumentatia in doua randuri, deoarece contine multe caractere si nu e acceptata odata ) : conţinutul aliniatului (5) este următorul : „Procedura de recalculare prevăzută la alin. (3) se stabileşte prin ordinul prevăzut la art.60 alin. (4)”. Ce prevede alin. (3) ?<br /> „Pensiile prevăzute la alin. (1) pot fi recalculate, în condiţiile prezentei legi, şi în situaţia depunerii de documente nevalorificate până la data intrării în vigoare a prezentei legi, iar drepturile de pensie astfel recalculate se acordă, în termen de cel mult 24 de luni, începând cu luna următoare depunerii documentelor”.<br /> Prin utilizarea conjuncţiei „şi”, este mai mult decât evident faptul că acest aliniat (3) se referă la o situaţie specială şi nu la cadrul general de aplicare al legii. Altfel spus, alin. (5), anterior menţionat, are un conţinut înţeles în genul : Procedura de recalculare pentru acea situaţie specială se stabileşte prin ordinul prevăzut la art. 60 alin. (4). Ce prevede acest ultim articol ?<br /> „Procedura de actualizare prevăzută la alin. (1) se stabileşte prin ordin comun al conducătorilor instituţiilor din domeniul apărării naţionale, ordinii publice şi securităţii naţionale, emis în termen de 90 de zile de la data intrării în vigoare a prezentei legi”.<br /> Concluzia logică de înţelegere a alin. (5) al art. 109 este următoarea : Procedura de recalculare pentru acea situaţie specială se stabileşte prin ordinul comun..., emis până cel târziu pe 01.04.2016.<br /> Chiar dacă sunt instituţii juridice distincte ( recalcularea vizează veniturile brute, iar actualizarea solda de grad şi funcţie ), acel ordin comun – în accepţiunea legii – vizează atât procedura actualizării stabilită de art. 60 cât şi acea situaţie specială de recalculare, anterior menţionată. Nu este lipsit de interes, pentru înţelegerea cadrului juridic, şi similitudinea termenelor vizate de cele două instituţii juridice ( actualizarea şi recalcularea pentru acea situaţie specială ), respectiv 24 de luni ( a se vedea art. 109 (2) şi art. 109 (3) ). <br /> Permiteţi-mi să vă comunic faptul că procedura de recalculare - şi nu mă refer la acea situaţie specială din art. 109 alin. (5) ) - este clar definită de lege, fiindu-mi aplicabile prevederile art. 28 alin.(1), 29 alin.(1) lit.a) şi b) şi art.108. Iată atât termenii pe care îi utilizez pentru a demonstra aceasta cât şi algoritmul de calcul rezultat din lege :<br /> BC1 = baza de calcul 1;<br /> BC2 = baza de calcul 2 ;<br /> CP = cuantum pensie ;<br /> 1% = spor acordat ;<br /> C = vechime cumulată ;<br /> PS = pensie suplimentară ;<br /> PB = pensia brută.<br /> Aşadar, algoritmul este următorul ( e şi foarte simplu ) :<br />1. BC1 = media veniturilor brute din 6 luni consecutive din ultimii 5 ani de activitate ( art. 28 alin. (1) ) ;<br />2. BC2 = BC1 + x%BC1 ( art. 28 alin. (1) ) ;<br />3. CP = 80%BC2 ( art.29 alin (1) lit.a) );<br />4. 1% = 1% BC2 înmulţit cu ( C – 25 ) ( art.29 alin.1 lit b) );<br />5. CP + 1% < BC1 ( art.29 alin.1 lit. b) );<br />6. PS = y% CP ( art.108 ) ;<br />7. PB = CP + 1% + PS.<br /> Din toate aceste elemente, singurul care lipseşte încă în prezent este procentul care se acordă la media veniturilor brute. În exemplul oferit e vorba de acel x% din BC1 ( art. 28 alin. (1) ).<br />mosmartin16https://www.blogger.com/profile/16932439551448054010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-57350057268393959432015-08-22T20:04:27.241+03:002015-08-22T20:04:27.241+03:00@ Huhurez
Corect, mea culpa, in privința omisiuni...@ Huhurez<br />Corect, mea culpa, in privința omisiuni celor de pe legea 263 din art.109 al.1 . <br /> Reglementarea restrictivă de la art.110 este totuși o certitudine pentru cei în cauză și o obligație greu de neonorat pentru cei care vor face recalcularea. Să nu uităm că aici singura condiție este alegerea și comunicarea celor 6 luni din ultimii 5 ani. Intre 2011 și până acum nu s-a produs nici o modificare în solde, funcții, grade, grupe de muncă. Aceștia nu au nici probleme cu veniturile pentru că și cel mai vechi an al lor -2006- este în arhiva electronică cu toate veniturile. <br />La ceilalți, pentru care în proiectul depus de Oprea/guvern la parlament nu era prevăzută recalcularea, introducerea acesteia în urma amendamentelor și dezbaterilor parlamentare este mult mai complicată. <br />Suntem ca un geamăn nevăzut la ecografie, apărut în plus la naștere și pentru care părinții nu au prevăzut trusou, pătuț, jucării , bonă și cameră separată.<br /> Pe lângă alegerea celor 6 luni aici trebuie făcută și actualizarea grupelor de muncă. Cum nu vor fi stagii nevalorificate dacă după 1 ianuarie 2016 CMJ-urile, în baza art. 11 al. 3, trebuie să actualizeze toate memoriile celor pensionați înainte de 2011 și în urma actualizării acestora apae la vechimea cumulată perioade în plus față de ”vechimea valorificată prin ultima decizie de pensie” în baza căreia, conform art.109 al.1, se recalculează pensia. <br />CMJ-ul trebuie să comunice împricinaților modificările survenite în condițiile de muncă iar acești pot fi de acord cu ele ori le pot contesta. Abia apoi pot fi comunicate către CSP. Aceștia le pot opera automat în dosarul de pensie sau o pot face doar la cerere celor în cauză. <br />Dacă la cei pensionați pe legea 263 nu sunt probleme cu veniturile la ceilalți sunt încă mii de contestații pe tema veniturilor nesoluționate încă de comisiile de contestații. <br />Dacă la revizuire acolo unde nu au mai fost găsite veniturile sa utilizat solda minima de funcție corespunzătoare gradului, cu un impact destul de mic asupra pensiei contributive, acum dacă în cele 6 luni consecutive ai o lună -două cu venituri de acest fel înseamnă o diminuare consistentă a bazei de calcul a pensiei.<br />In aceste condiții mi-e greu să cred că recalcularea pensiilor celor de dinainte de 2011 se va putea face ( chiar dacă ar exista dorința și fondurile necesare) înaintea celor pensionați pe legea 263.karadenizhttps://www.blogger.com/profile/09846860077096489297noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-34136479430152377352015-08-22T17:48:41.564+03:002015-08-22T17:48:41.564+03:00@karadeniz
In ultimul comentariu pierzi din vedere...@karadeniz<br />In ultimul comentariu pierzi din vedere ca in ART. 109 alin.(1) s-a produs o modificare esențială. Toate pensiile in plata, inclusiv cele pe L 263 devin pensii militare si se recalculează.<br />In aceste condiții ART 110 devine o reglementare mai restrictiva pentru pensiile stabilite pe L 263, impunând un termen in care se recalculează, termen care nu exista la cele anterioare L 263.Huhu Rezeahttps://www.blogger.com/profile/06968954507883785769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-59586329174355249332015-08-22T17:35:05.511+03:002015-08-22T17:35:05.511+03:00@karadeniz
Stricțo senso, potrivit formei finale a...@karadeniz<br />Stricțo senso, potrivit formei finale a legii, nicio pensie in plata , nici cele pe L 263, nu poate fi recalculata înainte de termenul stabilit de ART. 60 pentru alegerea celor 6 luni din care se face media soldelor de funcție. Dar....<br />Ordinul comun ar putea sa prevadă, fără sa adauge la lege, începerea depunerii opțiunilor in vederea recalculării, imediat după publicarea lui in MO.<br />Ca si la recalcularea pensiilor civile in 1995 pe L 119, pensiile mai vechi se recalculează primele. Pana la prima actualizare pe ART. 60, recalcularea s-ar putea face la o baza de calcul stabilită in funcție de valoarea sectorială de referința din anul 2009, valabilă si in 2015<br />Pentru pensionarii MApN de dinainte de 2011, prevederile HG S 1019 nu se pot materializa in pensie decât începând cu anul 2016, asa ca nu vor fi stagii restante anterioare anului 2011 din acest motiv.Huhu Rezeahttps://www.blogger.com/profile/06968954507883785769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-41294745546600216432015-08-22T17:34:22.021+03:002015-08-22T17:34:22.021+03:00Cum pot complica lucrurile când tot ce am afirmat...Cum pot complica lucrurile când tot ce am afirmat anterior sunt doar prevederi ale legii. Nu am găsit nici un articol din lege care să spună expres că în ianuarie 2016 vom primi aceeași pensie ca decembrie 2015 dar nici nu mi-am propus să fac autopsia acestei legi nefiind jurist de meserie. <br />Dar referitor la cei pensionați înainte de 2011 art. 209 spune ”devin pensii militare de stat în înţelesul prezentei legi şi se recalculează potrivit prevederilor prezentei legi, în raport cu vechimea valorificată prin ultima decizie de pensie” <br />Pentru cei pensionați după 201, pe legea 263, art. 110 spune ”se recalculează potrivit prevederilor prezentei legi, în raport cu vechimea valorificată prin ultima decizie de pensie” <br /> După cum observați între cele două categorii de pensionari sunt niște diferențe. La primii se spune că devin pensii militare de stat și se recalculează, la ceilalți nu mai apare, ”devin pensii militare de stat” ci spune doar că se recalculează, adică devin pensii militare de stat abia prin recalculare.<br />La cei din urmă se specifică și luna din care li se cuvin noile drepturi, ”Pensiile recalculate potrivit alin. (1) se cuvin începând cu luna următoare intrării în vigoare a prezentei legi” Acest lucru permite probabil ca în luna ianuarie să se aplice indexările prevăzute pentru pensiile din sistemul public de pensii.<br />Deci este logic că până la efectuarea recalculării tuturor celor pensionați înainte de apariția legii și până la punerea pensiilor recalculate în plată acestora li se plătesc pensiile stabilite prin ultima decizie. <br />Probabil o să spuneți că noua lege anulează legea 119, OuG 1 și L.241. Chiar dacă aceste legi sunt anulate efectele lor,pensiile, nu dispar decât în momentul când se produc efectele practice ale noii legi.<br />În plus nu sunt anulate efectele legii 263 pentru aceștia și conform art. 171 din ace legea pensiile stabilite în baza legii 119 și OuG1 au devenit de la data intrării în vigoare a legii 263 pensii in sistemul public de pensii .<br />Mi-aș dori ca cei pensionați anterior noii legi să fim recalculați începând cu ianuarie 2016 și să primim începând cu aceeași lună noile pensii, care par a fi mai mari cam pentru toată lumea cu unele excepții care vor beneficia totuși de cuantumul mai avantajos. <br />Din păcate realitatea pare a fi alta, cel puțin cea prezentată alambicat în lege, și prefer ca scepticismul meu să fie infirmat decât ca optimismul multora dintre noi să fie spulberat de realitatea anului 2016. <br />Că tot vorbim de legea 263, căreia legea 223 nu ia anulat nici o prevedere referitoare la militari nici măcar cea prin care legea 263 anulează, prin art. 196 lit. r, prevederile art 11 din legea 80/1995 ”Cadrele militare trecute în rezervă sau direct în retragere au dreptul la pensie militară potrivit legii. Partea din pensie corespunzătoare soldei de grad se actualizează permanent potrivit soldei de grad a cadrelor în activitate.<br />Pensionarii militari decoraţi cu ordinul "Meritul Militar” (Semnul onorific- conform art.87/legea 29/2000) clasele a III-a, a II-a şi I beneficiază de un spor de 10%, 15% şi, respectiv, 20% al cuantumului pensiei.”karadenizhttps://www.blogger.com/profile/09846860077096489297noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-79431617198758103992015-08-22T15:56:30.213+03:002015-08-22T15:56:30.213+03:00Karadeniz,prea complici lucrurile cand ele sunt as...Karadeniz,prea complici lucrurile cand ele sunt asa simple ! Daca imi raspunzi punctual si documentat la o intrebare, atunci pot spune ca intr-adevar cunosti legea. Iata intrebarea : ce articol din Legea 223/2015 permite ca in luna ianuarie 2016, pensia pe care o primesti sa aiba acelasi cuantum ca cel din prezent ? O zi buna ! <br /><br /><br />mosmartin16https://www.blogger.com/profile/16932439551448054010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-8682035808149921842015-08-22T12:46:48.830+03:002015-08-22T12:46:48.830+03:00Să începem cu recalcularea. Nicăieri în lege nu es...Să începem cu recalcularea. Nicăieri în lege nu este prevăzut termenul de un an de care vorbiți. Doar pentru cei pensionați pe legea 263 se prevede la art. 110 că pensiile vor fi recalculate în maxim 12 luni de la intrarea legii în vigoare, că aceste pensii recalculate se cuvin începând cu luna următoare intrării în vigoare a legii ( adică din februarie 2016) şi se plătesc începând cu luna următoare celei în care se împlineşte termenul prevăzut la alin. 2 ( adică din februarie 2017). <br />Cum recalculăm pensiile stabilite înainte de 2011?<br />Art.109 al.1 spune că se recalculează potrivit prevederilor prezentei legi, în raport cu vechimea valorificată prin ultima decizie de pensie. Vechimea din ultima decizie nu cuprinde și sporurile de vechime acordate de art.24 în baza HGS 1019/2011 care se acordă și acestora potrivit art.11 al. 3. <br />Pentru aceasta este nevoie ca în prealabil CMJ-urile să modifice anexa 3 din memoriile personale cu noile grupe de muncă, modificări care trebuiesc apoi transmise caselor de pensii sectoriale dar și celor în cauză.<br />Abia apoi se poate trece la recalcularea propriu zisă conform articolului 28, 29 și 108.<br />Pentru stabilirea bazei de calcul, media venitului brut pe 6 luni consecutive din ultimii 5 ani este nevoie ca cei în cauză să-și aleagă aceste luni și să comunice la casele de pensii opțiunea lor. <br />Acum să vedem când și cum se pot realiza aceste activități.<br />Modificarea condițiilor de muncă în memoriile personale nu poate începe mai devreme de prima zi lucrătoare din ianuarie 2016 pentru că de atunci există baza legală. Dacă aceste modificări s-ar efectua de pe acum ar da posibilitatea ca cei în cauză să ceară o nouă revizuire în baza OuG1. <br /> Casele de pensii sectoriale pot începe legal activitățile de calculare/recalculare abia după ce apare HG prevăzută de art. 86 din lege ( în 30 de zile de la intrarea în vigoare a legii) prin care li se stabilesc atribuţiile, organizarea şi funcţionarea. Abia după ce devin legale conform noii legi pot începe lucrul.<br />Pentru recalculare este nevoie de ordinul comun deoarece:<br />- la cei pensionați pe legea 263, art. 110 al. 8 prevede că procedura de recalculare se stabileşte prin ordinul prevăzut la art. 60 alin. (4). <br />- la cei pensionați înainte de 2011 prin modificarea grupelor de muncă apar stagii de cotizare nevalorificate anterior apariției legii deci toți vor intra în prevederile art. 109 al. 3. și conform ar. 109 al. 5 procedura de recalculare se stabilește tot prin ordinul comun de la art. 60 al. 4. <br />Doar că la aceștia declanșarea procedurii de recalculare nu se face automat ca la cei de la art.110 ci doar în cazul depunerii la CSP a documentelor referitoare la stagiile de cotizare nevalorificate, documente care ar trebui să le primim de la CMJ după 1 ianuarie 2016. În acest caz pensiile recalculate nu se vor plăti, ca la cei pensionați pe legea 263, din luna următoare intrării legii în vigoare ci din luna următoare depunerii documentelor și nu se vor recalcula în termen de 12 luni de la intrarea legii în vigoare ci în termen de 24 de luni.karadenizhttps://www.blogger.com/profile/09846860077096489297noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5214615981587619332.post-80390601211329573732015-08-22T01:07:34.594+03:002015-08-22T01:07:34.594+03:00Pentru a clarifica atatea interpretari eronate : 1...Pentru a clarifica atatea interpretari eronate : 1.recalcularea si actualizarea sunt institutii juridice diferite. In timp ce prima vizeaza venitul brut, a doua e direct legata de solda de grad si functie ; 2.pensiile actuale se recalculeaza potrivit prevederilor Legii 223/2015 ( art.109 alin.1 ); 3. cu exceptia pensiilor stabilite in baza Legii 263/2010, care se recalculeaza in decursul anului urmator ( art.110 alin.1 si 2 ), toate celelalte pensii se recalculeaza pana la sfarsitul acestui an si se pun in plata din ianuarie anul viitor !!! Sa ma explic : 4. din ianuarie 2016 baza legala a pensiilor o reprezinta Legea 223/2015 ( art.123), OUG 1/2011 ( baza legala a pensiei actuale a subsemnatului ) fiind abrogata ( art.124 lit.d ); 5.cuantumul pensiei recalculate pentru luna ianuarie 2016 rezulta explicit din art.28,29 si 108 din lege ; 6.pentru stabilirea acestui cuantum nu e necesara nicio norma de aplicare, singurul aspect pe care trebuie sa-l elaboreze pentru a putea recalcula pensiile pana la finele acestui an este acel ordin comun care vizeaza procentul de maxim 15% ( art.28 alin.1 ) 7.daca acest cuantum este mai mic decat cel actual se pastreaza cel actual ( art.111); 8. daca acest cuantum, rezultat din recalculare - repet, art.28,29 si 108 - este mai mare, trebuie, pe cale de consecinta si cu respectarea legii sa se acorde acest cuantum mai mare ; 9. ordinul comun ( art.60 alin.4 ) e necesar pentru recalculare, dar nu pentru cea care se realizeaza pana la sfarsitul acestui an,ci pentru o eventuala alta recalculare (speciala ) si care poate interveni dupa intrarea legii in vigoare, respectiv 01.01.2016. Este vorba de eventuale depuneri de documente care nu au fost valorificate ( utilizate ) pana la 01.01.2016 ( art.109 alin.5 si 3 ).Asta e tot ! Clar ca buna ziua ! Cat despre actualizare, altadata. Un sfarsit de saptamana placut tuturor !mosmartin16https://www.blogger.com/profile/16932439551448054010noreply@blogger.com