26 iulie 2015

Adăugat în:

Unde situeaza noua lege a pensiilor militare pensiile recalculate pe Legea nr. 263/201

Articolul 110 al Legii pensiilor militare reglementeaza modul de calcul al pensiilor stabilite in baza Legii nr. 263/2010.
De observat ca aici, spre deosebire de art. 60 , textul se refera la pensii stabilite in baza Legii nr. 263,  nu la drepturi de pensie deschise in baza acestei legi.
Se pune intrebarea:
-putem incadra drepturile de pensie deschise in baza legislatiei anterioare anului 2011, dar recalculate potrivit articolului 107 din aceasta lege, ca pensii stabilite in baza Legii 263/2010 ?
Din cate imi amintesc, nu am decizia cu mine, recalcularea pentru stagiile ulterioare pensionarii a dat o noua baza juridica intregii decizii, punctajul pentru stagiile ulterioare fiind parte integranta a noii  decizii de pensie.
Onor institutiile care elaboreaza Ordinul comun ar face bine sa incadreze in articolul 110 si pensiile recalculate in  baza Legii 263.
Frankfurt pe Main

61 comments:

Eufrosina Nedelcu spunea...

revin stiti cumva dece nu a publucat inca legea in mo are un termen limita?

Marian Vasile spunea...

Marian Vasile
In ultima Decizie privind recalcularea pensiei pentru limita de varsta sunt inscrise urmatoarele
- pct. A - Urmare a cererii inregistrata sub nr. xxx din xxx si a dosarului de pensionare, in baza legii nr. 263/2010 se admite cererea solicitantului col. (r) Vasile Marian trecut in rezerva la data de xxxde sex M nascut la data de xxx si se stabilesc urmatoarele drepturi ...
- pct. H - Recalculare pentru stagii realizate dupa iesirea la pensie (Art. 107, alin(4))
- in incheiere, inainte de semnaturi - Anexa privind elementele detaliate care au condus la stabilirea pensiei face parte integranta din prezenta decizie. Conform Art. 149 alin. (1) din legea 263/2010, decizia de pensie poate fi contestata in termen de 30 de zile de la comunicare la Comisia de Contestatii competenta. Contestatia se depunela casa teritoriala/sectoriala de pensii emitenta. Conform Art. 149 alin. (4) din Legea 263//2010, decizia de pensionare necontestatain termen este definitiva.
Desi avand in vedere cele inscrise in decizie este clar ca ma incadrez la art. 110 nu m-ar mira sa fiu incadrat la art. 109, mai ales ca in prezent sunt si beneficiar al Legii 241.
Care este opinia dumneavoastra in acest caz.

Marcel Orzan spunea...

Sunt in aceeasi situati cu Dvs. (in prezent sunt si beneficiar al Legii 241). Ma tem ca o sa fim incadrati la art. 109, desi asa cum spuneti "avand in vedere cele inscrise in decizie este clar ca ma incadrez la art. 110". Mai mult observatiile Dvs. de bun simt reamintesc ca, prin efectul prevederilor art. 2 alin. (1) din Legea nr. 119 / 2010, Pensia militara de serviciu a devenit Pensie pentru Limită de Varstă in intelesul Legii nr. 19/2000 si si-a păstrat acelaşi regim, de Pensie pentru Limită de Varstă, potrivit art. 171 din Legea nr. 263 / 2010, astfel:
Art. 171 din Legea 263/2010:
[La data intrării în vigoare a prezentei legi, pensiile din sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale, inclusiv categoriile de pensii prevăzute la art. 1 din Legea nr. 119/2010 privind stabilirea unor măsuri în domeniul pensiilor, DEVIN PENSII ÎN ÎNŢELESUL PREZENTEI LEGI.]
Sunteti de acord ca daca s-ar fi tratat cu buna credinta cele de mai sus nici nu ar fi trebuit sa existe art. 109, in sensul ca toate pensiile (L.119, OuG1/2011 si L.241/2013) sunt in fapt "Pensii in intelesul Legii 263/2010". Din pacate nu a fost asa si Legea contine art. 109. Sa vedem in Norme cum vor reglementa.

karadeniz spunea...

S-a publicat astăzi. Nr 556.

Marian Vasile spunea...

Domnule Marcel Orzan,
Inteleg logica dumneavoatra prin care demonstrati ca toate pensiile sunt recunoscute ca fiind stabilte in baza legii 263, insa cei de la pensii in deciziile emise nu recunosc acest lucru. De exemplu in deciziile privind revizuirea (au fost doua - una in dec. 2011 si alta in martie 2012) pe care le-am primit se precizeaza:
Avand in vedere cele constatate, in baza O.G. 1/2011 privind stabilirea unor masuri in domeniul pensiilor acordate beneficiarilor proveniti din sistemul de aparare, ordine publica si siguranta nationala, se emite prezenta decizie, prin care se stabilesc, cu incepere de la data de 01.01.2011, urmatoarele drepturi ...
Desi in perioada in care mi-au fost intocmite cele trei decizii (incluzand-o si pe cea prezentata anterior) era in vigoare Legea 263, numai la ultima, cea privind stagiile realizate ulterior trecerii in rezerva este data ca baza legala de emitere aceasta lege.
Numai la noi in Romania se poate asa ceva – existand o lege o fentezi printr- o Ordonanta de Urgenta.
In acest fel cei de la pensii au dreptate – au emis decizii de pensie in baza O.G. 1 si nu a Legii 263, in cazul revizuirii, iar in cazul perioadelor realizate ulterior baza legala a fost Legea 263.
Aceasta decizie emisa in baza legii 263 cuprinde stagiile de vechime de care e va tine cont la recalculare / actualizare, fiind ultima, si in anexa la aceasta sunt inscrise datele din toata activitatea mea, nu numai partea civila.

shulpha spunea...

normele de aplicare cand vor aparea?
este posibil sa apara chiar si in 2016 prin februarie?

Marian Vasile spunea...

In opinia mea, cel care doreste sa stie daca se incadreaza la art. 109 sau 110 trebuie sa verifice baza lagala a stabilirii pensiei inscrisa din ultima decizie.

Eufrosina Nedelcu spunea...

normele de aplicare ar trebuii sa apara in 90 zile de la data publicarii in mo , daca legea intra in vigoare de la 1 ian 2016,deoarece legea este pentru cei ce se vor pensiona cu acea data ,asa ca prin oct ar trebuii sa fie gata .. se pare ca deja se lucreaza cineva trebuie sa ne spuna

avianyc spunea...

art 109 ii cuprinde pe cei pensionati inainte de 2011 neplatitori de contributii la C.N.Pensii
art 110 îi cuprinde pe cei pensionati după 2011 platitori de contributii la fondul de pensii la ATENȚIE ; Casa Nationala de Pensii- institutie civilă.

Deci ;
-cele doua categorii nu puteau fi cuprinse in acelasi art pentru ca cei de la 110 platitori de contributii la fondul de pensii la casa Nat. de Pensii li s-a oferit posibilitatea fiind platitori de contributii pe L 263 la institutia civila(CNP) sa aleaga in trei ani in a-și transforma pensia in pensie militara de stat sau o opta pentru drepturile cuvenite pe L263 . In acest sens legiuitorul nu a abrogat prevederile L 263 special pentru aceasta categorie care a fost contributionista din 2011 la Casa Nationala de Pensii, ceilalti de la art 109 nefiind contributionisti nu au aceasta problema desi multi din cei de pe L119 au acesta problema a cuantumului pensiei insa nu au fost contributionisti in mod real, ei doar pot sa mentina cuantumul mai avantajos transformat in pensie militara de stat, evident la cine va fi cazul, , iar activii care se vor pensiona in continuare rămîn contributionisti dar nu la Casa Nationala de Pensii ci la bugetul de stat conform se pare art 31.
De fapt intre cele doua grupări de pe OG1, L 119 si L 263 exista si diferente in calcului vechimii acceptat de lege 20 (L119) si 20...21....(L263).Apoi corectia cu indicele de corectie pe L263. Sunt cazuri separate si ca atare se impune tratarea in articole separate pentru lamurirea situatiei.Vechimea in serviciu se va considera in ambele cazuri vechimea inregistrata pe prima decizie de pensie(deschidere a dreptului de pensie in urma indeplinirii conditiilor) după trecerea in rezerva (daca evident nu a fost calculata gresit si a fost nevoie de revenire cu alta decizie): La fel vechimea cumulata-adica cu adaos spor grupe, conform prev.legii.
Nimeni nu-și doresti un litigiu cu CN Pesii atita timp cît toate retinerile de contributii la fondul civil de pensii de la cei pensionati după 2011 s-au facut printr-o lege 263 aprobata de parlament. Nu ar avea cîstig de cauza nimeni. Si atunci s-a oferit posibilitatea optiunii intre pensia militara de stat si pensia contributiva pe L 263

Marcel Orzan spunea...

pt. Dl Marian Vasile
Va sfatuiesc sa nu intrati in amanunte/detalii ca o sa inebuniti. Eu personal sunt aproape. Puteti cauta pe Ecris de la Tb. B. la ICCJ+ 2ori CCR (eu personal singur) si o sa intelegeti. In Romania de azi nivelul de incompetenta nu mai are loc mai sus. Noua lege este maximul. Dar revenind la problema, sa zicem a OuG1. Mai sus am spus, Art. 171 din Legea 263/2010:
[La data intrării în vigoare a prezentei legi, pensiile din sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale, inclusiv categoriile de pensii prevăzute la art. 1 din Legea nr. 119/2010 privind stabilirea unor măsuri în domeniul pensiilor, DEVIN PENSII ÎN ÎNŢELESUL PREZENTEI LEGI.], deci la 01.01.2010 Pensiile militare recalculate au devenit PENSII IN INTELESUL Legii 263/201!! De acord? La 31.01.2011 intra in vigoare OuG1/2011. Si ce ne spune acest act: ca [[Art. 1 (1) Pensiile prevazute la art. 1 lit. a) si b) din Legea nr. 119/2010 ..... SE REVIZUIESC!!!]]
Deci la 31.01.2011 SE REVIZUIESC pensiile care la 01.01.20111 DEVENISERA PENSII cf. Legii 263/2010!!!! intelegeti?!?! Eu va asigur ca nu mai exista nu tara ci trib in Amazonia unde sa fie posibil asa ceva!! Si atunci ce ne mai mira continutul art. 109 si/sau 110!
Eu zic sa ne calmam si sa vedem ce Norme o sa scoata si apoi sa stabilim ce e de facut. Dar spe ca toti laolalta, nu asa dezbinati cum ne certam pe toate blog-urile.

karadeniz spunea...

Normele de aplicare vor aparea asa cum este prevăzut în lege ”în termen de 90 de zile de la data intrării în vigoare a prezentei legi”, iar legea spune că intră în vigoare de la 1 ianuarie 2016, deci publicarea legii în MO astăzi nu influențează cu nimic acest proces.
Cel mult cei responsabili de intocmira lor se pot apuca de lucru și in extremis le pot emite pe 2 ianuarie 2016. Asta presupune că recalcularea, în lipsa unor fonduri alocate MApN-ului pentru acest lucru, prinse în bugetul pentru anul 2016, nu va produce măririi de pensii, mai ales că în expunerea de motive cel care a inaintat proiectul de lege spune că acesta nu presupune cheltuieli suplimentare de la buget.
Nici cu economiile făcute cu pensionarii decedați până atunci nu se poate face mare lucru pentru că tot în lege se prevede că în termen de o lună de la intrarea în vigoare a legii trebuie stabilit normele prin care se face restituirea ( eșalonat pe o perioadă de cel mult doi ani) a diferențelor dintre pensiile din 2010 și cele diminuate prin aplicarea OuG1. Sunt aproape e sigur că acestea vor fi singurele sume în plus văzute anul viitor de o parte din pensionarii anteriori anuli 2011.

avianyc spunea...

Totusi mos Teaca-Alecu după ce se folosi de blocare pe fb unde traieste in exil, comenteaza pe acolo pentru a fi rasplatit de niscai băbuțe cu un like care-l emotioneaza pîna la pierderea memoriei precum ca unul a incurcat contributiile la fondul de pensii pentru CNPensii cu CASS la Asigurari de sanatate fara a mai citi revenirea cu textul corectat.
Asta in loc sa iasa in cîmp deschis la bataie. Dar ce ne-ar putea spune din putinatatea creerului ramas functional pe jumatate in afara de bazaconii si propuneri precum ca pensiile ar trebui calculate in functie de grad,ierarhie,solda de grad si fonctie ca la L 164.
El nu a aflat inca ca egalitate mai exista doar in matematica. În rest rasplata după munca si cîstig la nivel de venit brut.
Mare noroc ca legiuitorii nu au tinut cont de volumele cu propunerile timpite ale mosului oprite la (cît poate el) ritmul cazon(de cazarma) grad,fonctie,solda de grad,solda de functie.Ar fi iesit o lege catastrofa.Noroc ca altii intre care si numitii de el”maidanezi” care am muncit din greu prin armya RO cu riscuri majore rasplatite cu niste firfirei in plus vad mai departe si in altfel lucrurile si ca atare au actionat in anihilarea propunerilor bezmetice ale mosului.

Eufrosina Nedelcu spunea...

da este asa , dar legea va trebuii sa actioneze pentru cei ce vor iesi la pensie cu data de 1 ian , legea este facuta pentru viitorii pensionari cei actuali sa se numeasca pensionari militari atat , deci nici gand de altceva

avianyc spunea...

@all
Nu exista stipulat un termen pentru elaborarea normelor de aplicare a legii.
Exista la art 60(4) o precizare privind emiterea unui ordin comun prind modul de actualizare a pensiilor in termen de 90 de zile.

(4) Procedura de actualizare prevăzută la alin. (1) se stabilește
prin ordin comun al conducătorilor instituţiilor din domeniul apărării
naţionale, ordinii publice şi securităţii naţionale, emis în termen de 90 de
zile de la data intrării în vigoare a prezentei legi.

Eufrosina Nedelcu spunea...

DECI ' daca se aplica de la 1 ianuarir 2016 , intra in vigoare se la data publicarii in monit oficial fiindca din ian se iese la pensie pe acesata lege , deci trebuie pana atunci sa se faca si normele de aplicare

Eufrosina Nedelcu spunea...

intra in vigoare de la 43 zile de la publicarea in monitoriul oficial sau la data din interiorul legii , atunci normele de aplicare trebuie sa se faca , deoarece chiar cu 1 ianuarie se vor depune cereri de pensionare cu aceasta lege ,, problemele actualilor pensionari se vor rezolva prin acele ordine comune etc dar trebuie sa stim termenul efectuarii normelor poate ne spuneti daca cumva se lucreaza la ele

Eufrosina Nedelcu spunea...

am gresit la 3 zile nu 45 scuze

karadeniz spunea...

@ Avianyc
Legea aceasta e o lege stil rebus cu multe capcane și încuietori.
Deși nu se specifică explicit în lege, trebuie întocmite niște norme de aplicare, cei de la casele de pensii nu lucrează direct cu legea ci cu norme întocmite de conducătorii instituțiilor.
Nu doar art. 60 al. 4 vorbește despre acel ordin comun privind actualizarea pensiilor.
La art. 109 al. 5 se spune că procedura de recalculare a pensiilor, pentru cei care conform art.109 al.3 (cei recalculați/revizuiți de legea 119/OuG 1) depun documente nevalorificate până la data intrării în vigoare a legii, se va stabili tot prin acel ordin comun.
La art. 110 pentru cei aflați sub incidența al. 1 ( pensiile militarilor stabilite pe baza legii 263) și al. 5 (persoanele care au realizat stagiu de cotizare în specialitate şi ale căror drepturi de pensie au fost stabilite de către casele teritoriale de pensii conform Legii nr. 263/2010, pot opta pentru recalcularea pensiei, în condiţiile prezentei legi, la casele de pensii sectoriale, în funcţie de ultimul loc de muncă din care au trecut în rezervă/retragere sau de la care le-au încetat raporturile de serviciu.), procedura de recalculare, conform
al. 8, se stabilește tot prin ordinul comun prevăzut la art. 60 alin. (4).
În plus facă de acest ordin comun, ce va cuprinde atât probleme de recalculare cât și de actualizare ulterioară a pensiilor acordate ori recalculate de noua lege, mai trebuie emisă ( în termen de 30 de zile de la intrarea legii în vigoare) o HG cu normele de aplicare pentru restituirea diferenței dintre cuantumurile pensiilor cuvenite în luna decembrie 2010 și cele stabilite în baza legii 119/2010/OuG 1/2011, conform art. 21.
Restituirea se face LA CEREREA celor aflați în această situație, în mod eșalonat pe o perioadă de cel mult doi ani de la data intrării în vigoare a legii.
@Eufrosina Nedelcu
Art. 123 ”Prezenta lege intră în vigoare la data de 1 ianuarie 2016” - nu lasă loc de interpretări. Nu contează data la care legea este promulgată în MO, și dacă era promulgată la jumătatea anului viitor efectele ei erau valabile ( chiar dacă retroactiv) de la 1 ianuarie 2016, așa cum este stipulat în lege.
Nu contează că se vor depune cereri cu data de 4 ianuarie 2016 ( zilele de 1și 2 sunt zile libere iar 3 este într-o duminică.
Procesarea dosarelor durează câteva luni. Verificați când a intrat în vigoare legea 164 și când au fost emise normele de aplicare.

Eufrosina Nedelcu spunea...

si este corect?

radu spunea...

Am nevoie de ajutor.Rog pe cel/ceicare cunosc/au inteles mai bine prevederile noii legi sa ma lamureasca in urmatoarea problema
=am ''documente nevalorificatepina la dataintrariiin vigoare aprezentei legi ''
=6 luni si 14zile,cumulate,lucrate in ani diferti in viata civila
=o adeverinta recenta de la Arhive Pitesti din care rezulta participarea mea la activitati de asanare a terenului si poligoanelor de munitii socate,avariate sau ramase neexplodate in trei ani de activitate alti decit cei valorificati pina acum
;HG 1294/2001;
Nelamurire ;
-pentru a beneficia la maxim de aceste documente cind este indicat sa la trimit la casa de penii ,INAINTE sau DUPA intrarea in vigoare a noii legi a pensiilor militare ? INAINTE de ce si DUPA de ce ?
Multumesc
RADU

Corneliu spunea...

In situatia lui Radu ma aflu si eu, cu diferenta ca am fost in subteran cu militarii 2 ani, abia acum valorific si trebuie sa primesc de la Pitesti adeverinta ca am intrat in mina cu militarii efectiv cei doi ani sa beneficiez de efectele legii unde voi primi grupa 1 de munca, fiind pensionat 1n 2010 la 55 ani din boala gr2 inv. tot in boala, in in limita de varsta anul tect cu decizie. Cand sa trimit adeverinta, acum pana la 31 dec. sau dupa 1 ian? Cat am satat in boala din 1989 si pana in 2010, statul imi recunoaste vechimea ca mi-am pierdut sanatatea si cap. de munca la locul de munca? Mai am speranta ca statul sa-mi adauge ceva sa nu ma mai zbat intr-o mizerie de pensie ca m-am nenorocit intr-o mina de carbuni accidentat la locul de munca, la doar 34 de ani? Acum am 60. Nu inteleg daca beneficiez de stagiul potential, daca am fost pensionat de boala in 1989, in 2010 tot in boala la 55 ani la varsta, iar abia in dec. anul trcut am primit decizie limita de varsta, ca toti.Ma agat de orice ca sa pot sa mai valorific cate ceva! Multumesc anticipat celor care au bunavointa sa-mi dea un raspuns corect si plin de sperante! Doamne, ajuta! PS: Specific ca am total ca militar 13 ani, 6 luni si 6 zile, din care 10 ani, 6 luni, sase zile cadru, 15 ani si 8 luni cu adaosuri.

emillian123 spunea...

Pt. D-l M ORZAN: e logic ce spuneti referitor la pensionarii "recalculati" cu lg.119/2010 -in raport cu legea 263/2010, doar ca in ian. 2011-practic - pensiile nu fusesesra "revizuite"(sau fura...recalculate in dec.2010 si apoi "reintregite"...in ian.2011...);deci-NU VA MAI BATETI CAPUL SA INTELEGETI...NEINTELESUL SPECIFIC NOUA -de vreo 60 de ani incoace...! Va spuneam eu de repetate ori ca -de fapt legea 119/2010 trebuia sa TRANSFORME PENSIILE MILITARE ANTERIOARE LG.119/2010 -in P.M.A.=punctaj mediu anual, LA FEL CUM cum guvernul basescu-boc a PROCEDAT IN CAZUL PENSIILOR "SPECIALE" din art. 1 // lg.119/2010, aliniatele c-h...! PENSII CARE NU AU FOST TAIATE... CI AU FOST MENTINUTE SAU CHIAR MARITE, CEEA CE A FOST IN ..INTENTIA...ABSCONSA...a guvernului, MOTIV PT.CARE,IN CONTEXTUL TAIERII VENITURILOR "CIVILE"...adica BUGETARE, a CREAT DIVERSIUNEA CU... "PENSIILE NESIMTITE"...!(CITITI CU ATENTIE MARE :lg.119/2010, art.3, O.U.G. 737/2010, O.U.G. 59/2011-art. 3=echivalent cu art.180,indice 3,alin.-7 -din lg.19/2000)...

Huhurez Rez spunea...

@Radu si @ Corneliu
Trimiteti documentele la Casa Sectoriala in luna ianuarie 2016 ca sa beneficiati de prevederile art. 109 alin (3), respectiv sa vi se plateasca drepturile de pensie recalculate potrivit noii legi, incepând cu luna februarie 2016, indiferent de termenul in care se va face recalcularea.
Pentru cei care nu au astfel de documente nevalorificate nu se prea stie de când se va plati recalcularea.
@Corneliu
In decizia prin care pensia de invaliditate s-a transformat in pensie pentru limita de vârsta v-au fost adaugati ca vechime si anii potentiali. In sistemul contributiv n-a prea contat acea vechime. In noua lege conteaza vechimea adaugata peste cei 15 ani. Vechimea pe care o aveti in ultima decizie pentru limita de vârsta va fi luata in calcul pentru recalculare, plus vechimea suplimentara rezultata din adeverinta pe care ziceti ca vreti sa o depuneti.

emillian123 spunea...

REVENIRE (lamuritoare...?): Pensiile "speciale" (art.1/lg.119/2010, lit.a,b si c-h)au fost "RECALCULATE...!" in 2010 =in mod DISCRIMINATORIU, adica folosind ALGORITMURI DE CALCUL DIFERITE (in ciuda faptului ca legea 119/2010, in art. 3,prevede ca ALGORITMUL UTILIZAT...este UNUL, NU MAI MULTE...): 1. pensile militare (lit.a,b)-prin folosirea art.77-78 din legea 19/2000=pe baza VENITURILOR LUNARE INDIVIDUALE -raportate la SALARIUL MEDIU BRUT PE ECONOMIE-CU CRESTERI SI TAIERI DE PENSII..., 2. celelalte pensii "speciale" (lit. c-h)-"recalculate..." (ADICA AU FOST TRANSFORMATE IN P.M.A=punctaj mediu anual....)-prin folosirea art.180, indice 3,alin. 1-7 din legea 19/2000,actualizata...! si al caror cuantumuri NU AU FOST TAIATE, CI S-AU MENTINUT,iar "REVIZUIREA"- prin O.U.G. nr.59/2011 -a FOST FORMALA, DE "OCHII LUMII",deoarece -prin art. 3/O.U.G. 59/2011=eventualele taieri-reiesite din calculul de revizuire=ERAU COMPLETATE prin,citez:"art.3 :PLATA DREPTURILOR RESTANTE -constand in diferenta dintre cuantumul cuvenit al pensiei rezultat in urma recalcularii si cel obtinut in urma revizuirii, pt. perioada de la data de 1 sept. 2010 si pana la data revizuirii potrivit prezentei ordonante......" ;acest fapt NU EXCLUDE EVENTUALE MAJORARI ...ale pensiilor "speciale" recalculate si revizuite-ceea ce- in final DEMONSTREAZA INTENTIA SI VOINTA POLITICA DE A MAJORA PENSIILE SPECIALE(cu sacrificarea catorva pensii militare mai "mari?") -in 2010,in ciuda faptului ca s-a declamat ca e "CRIZA FINANCIARA".....!si cand s-au TAIAT SALARIILE BUGETARILOR...!

Corneliu spunea...

Multumesc, onorabil domnule Huhurez, pentru sfaturi si si indrumari! Apelez la amabilitaea Dv. Mai am O.Miitar cls. a 3 a, nu am brevetul caci eram detasat si s-a ratacit prin sertarele lor, il am la dosar. Ce vechime efectiva trebuie sa am sa pot beneficia de drepturile conferite de aceasta dinstinctie militara, si daca pot apela sa mi se elibereze o adeverinta de la CMJ in acest sens sa o pot atasa pentru drepturi la pensie? Ma agat de orice sa mai pot obtine un cat de mic avantaj, legal si care ma poate indreptati! Multumesc anticipat, onorabile!

Huhurez Rez spunea...

@corneliu
Potrivit Legii 238/1998 Ordinul militar clasa a 3-a se confera pentru 15 ani vechime efectiva, numarati de la acordarea gradului de ofiter, maistru militar sau subofiter pâna la data trecerii in rezerva.
Poate dvs. aveti Medalia Meritul Militar, pentru care nu se acorda spor la pensie.
Daca aveati Ordinul militar clasa a 3-a el aparea mentionat in deciziile de pensionare cu un aport de 10% majorare a cuantumului de pensie.

Corneliu spunea...

Va multumesc pentru raspuns, onorabil domnule Huhurez! Deci medalia, nu ordinul si nu ma incadrez! Acum, din harburi si resturi, s-o alege el ceva! Daca vor creste soldele de grad si functie la cei activi, poate ma lipesc de cativa zeci de lei in plus, asa sa-mi fac iluzii! S-ar parea ca pe lumea cealalta, la cat se misca treburile...Am 60 de ani, Dumnezeu ma mai impodobeste cu indulgente si poate mai apuc sa vad, de dupa lintzoliu, cum o alta generatie se va bucura de marire de pensie! Cazi la datorie, ca fraierul, ti se frang aripile brusc in floarea varstei si suferi de boli, lipsuri, dar si mai mult de ignoranta Armatei si a Statului care te lasa sa mori de foame cu o pensie de mizerie! Cumplit! In alte state, cei ramasi fara capacitate de munca, mai ales de tineri, primesc anumite compensatii pentru un trai decent si medicamente! Ce tzara ,, recunoscatoare'' si politicieni avem! ,,Mori, si Patria iti va fi recunoscatoare!'' Cu ce?

Huhurez Rez spunea...

@karadeniz
Cam multe probleme trebuie rezolvate prin Ordinul comun sau prin norme de aplicare aprobate prin HG.
Camera Deputatilor a mai introdus o norma care depinde de un Ordin comun, mai urgent, insa, decât cel la care se refera articolele 60 si 110.
Ordinul comun prin care urmeaza sa se stabileasca procedura de majorare a bazei de calcul cu un spor de pâna la 15%, din art.28 alin.(1), paragraful 2, trebuie emis pâna la 31 12 2015, desi nu se prevede un termen. Urgenta rezulta din faptul ca art. 28 se aplica militarilor care isi deschid drepturile de pensie incepând cu 01 01 2016.

radu spunea...

Multumesc Huhurez 29 iulie 2015 15.45
radu

shulpha spunea...

este posibil ca legea sa fie valida maxim 1 an sa iasa la pensie cativa smecheri cu pensii mari si apoi sa dea ceva modificare ca nu vor avea bani sa dea nici macar la aceasta lege
este evident ca nu are cum sa dea 100% din brut la mii de noi pensionari....
o tara condusa de hoti si mincinosi
parcane mai miram de ceva....

Huhurez Rez spunea...

@Sulfa
Astea sunt presupuneri babesti care nu prea intereseaqza decât pe cei care contesta pensiile militare.
Când o ajunge România sa nu mai poata plati aproape 200 000 de pensii militare inseamna ca e pe butuci, lucru care nu se prea intrevede in urmatorii ani.

shulpha spunea...

in Romania au fost multe presupuneri babesti:
-marirea salariilor profesorilor cu 50%(am vazut ce marire au luat!!!!)
-legea salarizarii unitare(aici e lucru genial-stau guvernantii cu ea pe masa de 5 ani)
-taierile de salarii din 2010,declaratii Basescu in 2009 ca nu vine criza,etc.
Daca va credeti asa atotstiutor si sustineti ca in ROMANIA nu se pot emite minciuni pentru prosti degeaba va credeti destept.
in acest areal geografic numit Romania sunt mai multe minciuni si jafuri decat oriunde in Univers,asa ca invatati sa fiti sceptic....

Huhurez Rez spunea...

@Sulfa
Scepticismul exagerat vine din nesiguranta pe sine, necunoastere,ignoranta, neincredere etc.

shulpha spunea...

deci exemplele date de mine sunt "neincredere"
si nu sunt exagerat de sceptic mai degraba reticent si suspicios cu privire la "bunavointa" guvernantilor.
dar domnia-voastra ati trecut la atac la baioneta asupra mea desi eu am emis o VARIANTA nu am zis ca cunosc adevarul asa cum credeti d-voastra ca il stiti.
ma mir ca stati la taclale cu cei ca noi voi astia din alt univers paralel care sunteti destepti si le stiti pe toate
ignorant este cine .....

karadeniz spunea...

@ Huhurez Rez 30 iulie 21:35
Nu cred că va fi emis până la acea dată, din moment ce la art.62, referitor la întocmirea dosarului de pensie, la al. 3 se spune ”Metodologia de întocmire a dosarului de pensionare se stabileşte prin ordin comun al ministrului apărării naţionale, ministrului afacerilor interne şi directorului Serviciului Român de Informaţii, emis în termen de 30 de zile de la data intrării în vigoare a prezentei legi” .
Cererile de pensie, atât de activi cât și de cei trecuți în rezervă fără drept de pensie ori de urmaşii pensionarilor militari decedaţi, depuse personal după 4 ianuarie 2016 la unitățile de care aparțin ori au aparținut ori la CMZ/CMJ dacă acestea s-au desființat conform art. 61 al. 4 se transmit către casele de pensii sectoriale în termen de 30 zile de la data depunerii.

Huhurez Rez spunea...

@karadeniz
Iata inca un termen diferit de emitere a unor norme de aplicare a Legii 223/2015.
Toate necazurile acestei legi,legate de aceste termene, vin de la textul initial, proiectul Dusa, din 2013, in care intrarea in vigoare a legii era legata de data publicarii in Monitorul Oficial, nu de o data fixa, ulterioara publicarii in M O. Cei care au facut amendamente nu s-au mai obosit sa le coreleze cu noua data de intrare in vigoare.
Oricum, pe 4 ianuarie 2016 institutiile care primesc cereri de pensionare trebuie sa aiba Metodologia de intocmire a dosarului, pentru a se incadra in termenul de 30 de zile in care trebuie sa-l trimita la Casele Sectoriale.
Rar se mai intâlnesc atâtea neglijente, superficialitati si puturosenii in activitatea de legiferare ca in cazul acestei legi.

mosmartin16 spunea...

Pentru a clarifica atatea interpretari eronate : 1.recalcularea si actualizarea sunt institutii juridice diferite. In timp ce prima vizeaza venitul brut, a doua e direct legata de solda de grad si functie ; 2.pensiile actuale se recalculeaza potrivit prevederilor Legii 223/2015 ( art.109 alin.1 ); 3. cu exceptia pensiilor stabilite in baza Legii 263/2010, care se recalculeaza in decursul anului urmator ( art.110 alin.1 si 2 ), toate celelalte pensii se recalculeaza pana la sfarsitul acestui an si se pun in plata din ianuarie anul viitor !!! Sa ma explic : 4. din ianuarie 2016 baza legala a pensiilor o reprezinta Legea 223/2015 ( art.123), OUG 1/2011 ( baza legala a pensiei actuale a subsemnatului ) fiind abrogata ( art.124 lit.d ); 5.cuantumul pensiei recalculate pentru luna ianuarie 2016 rezulta explicit din art.28,29 si 108 din lege ; 6.pentru stabilirea acestui cuantum nu e necesara nicio norma de aplicare, singurul aspect pe care trebuie sa-l elaboreze pentru a putea recalcula pensiile pana la finele acestui an este acel ordin comun care vizeaza procentul de maxim 15% ( art.28 alin.1 ) 7.daca acest cuantum este mai mic decat cel actual se pastreaza cel actual ( art.111); 8. daca acest cuantum, rezultat din recalculare - repet, art.28,29 si 108 - este mai mare, trebuie, pe cale de consecinta si cu respectarea legii sa se acorde acest cuantum mai mare ; 9. ordinul comun ( art.60 alin.4 ) e necesar pentru recalculare, dar nu pentru cea care se realizeaza pana la sfarsitul acestui an,ci pentru o eventuala alta recalculare (speciala ) si care poate interveni dupa intrarea legii in vigoare, respectiv 01.01.2016. Este vorba de eventuale depuneri de documente care nu au fost valorificate ( utilizate ) pana la 01.01.2016 ( art.109 alin.5 si 3 ).Asta e tot ! Clar ca buna ziua ! Cat despre actualizare, altadata. Un sfarsit de saptamana placut tuturor !

karadeniz spunea...

Să începem cu recalcularea. Nicăieri în lege nu este prevăzut termenul de un an de care vorbiți. Doar pentru cei pensionați pe legea 263 se prevede la art. 110 că pensiile vor fi recalculate în maxim 12 luni de la intrarea legii în vigoare, că aceste pensii recalculate se cuvin începând cu luna următoare intrării în vigoare a legii ( adică din februarie 2016) şi se plătesc începând cu luna următoare celei în care se împlineşte termenul prevăzut la alin. 2 ( adică din februarie 2017).
Cum recalculăm pensiile stabilite înainte de 2011?
Art.109 al.1 spune că se recalculează potrivit prevederilor prezentei legi, în raport cu vechimea valorificată prin ultima decizie de pensie. Vechimea din ultima decizie nu cuprinde și sporurile de vechime acordate de art.24 în baza HGS 1019/2011 care se acordă și acestora potrivit art.11 al. 3.
Pentru aceasta este nevoie ca în prealabil CMJ-urile să modifice anexa 3 din memoriile personale cu noile grupe de muncă, modificări care trebuiesc apoi transmise caselor de pensii sectoriale dar și celor în cauză.
Abia apoi se poate trece la recalcularea propriu zisă conform articolului 28, 29 și 108.
Pentru stabilirea bazei de calcul, media venitului brut pe 6 luni consecutive din ultimii 5 ani este nevoie ca cei în cauză să-și aleagă aceste luni și să comunice la casele de pensii opțiunea lor.
Acum să vedem când și cum se pot realiza aceste activități.
Modificarea condițiilor de muncă în memoriile personale nu poate începe mai devreme de prima zi lucrătoare din ianuarie 2016 pentru că de atunci există baza legală. Dacă aceste modificări s-ar efectua de pe acum ar da posibilitatea ca cei în cauză să ceară o nouă revizuire în baza OuG1.
Casele de pensii sectoriale pot începe legal activitățile de calculare/recalculare abia după ce apare HG prevăzută de art. 86 din lege ( în 30 de zile de la intrarea în vigoare a legii) prin care li se stabilesc atribuţiile, organizarea şi funcţionarea. Abia după ce devin legale conform noii legi pot începe lucrul.
Pentru recalculare este nevoie de ordinul comun deoarece:
- la cei pensionați pe legea 263, art. 110 al. 8 prevede că procedura de recalculare se stabileşte prin ordinul prevăzut la art. 60 alin. (4).
- la cei pensionați înainte de 2011 prin modificarea grupelor de muncă apar stagii de cotizare nevalorificate anterior apariției legii deci toți vor intra în prevederile art. 109 al. 3. și conform ar. 109 al. 5 procedura de recalculare se stabilește tot prin ordinul comun de la art. 60 al. 4.
Doar că la aceștia declanșarea procedurii de recalculare nu se face automat ca la cei de la art.110 ci doar în cazul depunerii la CSP a documentelor referitoare la stagiile de cotizare nevalorificate, documente care ar trebui să le primim de la CMJ după 1 ianuarie 2016. În acest caz pensiile recalculate nu se vor plăti, ca la cei pensionați pe legea 263, din luna următoare intrării legii în vigoare ci din luna următoare depunerii documentelor și nu se vor recalcula în termen de 12 luni de la intrarea legii în vigoare ci în termen de 24 de luni.

mosmartin16 spunea...

Karadeniz,prea complici lucrurile cand ele sunt asa simple ! Daca imi raspunzi punctual si documentat la o intrebare, atunci pot spune ca intr-adevar cunosti legea. Iata intrebarea : ce articol din Legea 223/2015 permite ca in luna ianuarie 2016, pensia pe care o primesti sa aiba acelasi cuantum ca cel din prezent ? O zi buna !


karadeniz spunea...

Cum pot complica lucrurile când tot ce am afirmat anterior sunt doar prevederi ale legii. Nu am găsit nici un articol din lege care să spună expres că în ianuarie 2016 vom primi aceeași pensie ca decembrie 2015 dar nici nu mi-am propus să fac autopsia acestei legi nefiind jurist de meserie.
Dar referitor la cei pensionați înainte de 2011 art. 209 spune ”devin pensii militare de stat în înţelesul prezentei legi şi se recalculează potrivit prevederilor prezentei legi, în raport cu vechimea valorificată prin ultima decizie de pensie”
Pentru cei pensionați după 201, pe legea 263, art. 110 spune ”se recalculează potrivit prevederilor prezentei legi, în raport cu vechimea valorificată prin ultima decizie de pensie”
După cum observați între cele două categorii de pensionari sunt niște diferențe. La primii se spune că devin pensii militare de stat și se recalculează, la ceilalți nu mai apare, ”devin pensii militare de stat” ci spune doar că se recalculează, adică devin pensii militare de stat abia prin recalculare.
La cei din urmă se specifică și luna din care li se cuvin noile drepturi, ”Pensiile recalculate potrivit alin. (1) se cuvin începând cu luna următoare intrării în vigoare a prezentei legi” Acest lucru permite probabil ca în luna ianuarie să se aplice indexările prevăzute pentru pensiile din sistemul public de pensii.
Deci este logic că până la efectuarea recalculării tuturor celor pensionați înainte de apariția legii și până la punerea pensiilor recalculate în plată acestora li se plătesc pensiile stabilite prin ultima decizie.
Probabil o să spuneți că noua lege anulează legea 119, OuG 1 și L.241. Chiar dacă aceste legi sunt anulate efectele lor,pensiile, nu dispar decât în momentul când se produc efectele practice ale noii legi.
În plus nu sunt anulate efectele legii 263 pentru aceștia și conform art. 171 din ace legea pensiile stabilite în baza legii 119 și OuG1 au devenit de la data intrării în vigoare a legii 263 pensii in sistemul public de pensii .
Mi-aș dori ca cei pensionați anterior noii legi să fim recalculați începând cu ianuarie 2016 și să primim începând cu aceeași lună noile pensii, care par a fi mai mari cam pentru toată lumea cu unele excepții care vor beneficia totuși de cuantumul mai avantajos.
Din păcate realitatea pare a fi alta, cel puțin cea prezentată alambicat în lege, și prefer ca scepticismul meu să fie infirmat decât ca optimismul multora dintre noi să fie spulberat de realitatea anului 2016.
Că tot vorbim de legea 263, căreia legea 223 nu ia anulat nici o prevedere referitoare la militari nici măcar cea prin care legea 263 anulează, prin art. 196 lit. r, prevederile art 11 din legea 80/1995 ”Cadrele militare trecute în rezervă sau direct în retragere au dreptul la pensie militară potrivit legii. Partea din pensie corespunzătoare soldei de grad se actualizează permanent potrivit soldei de grad a cadrelor în activitate.
Pensionarii militari decoraţi cu ordinul "Meritul Militar” (Semnul onorific- conform art.87/legea 29/2000) clasele a III-a, a II-a şi I beneficiază de un spor de 10%, 15% şi, respectiv, 20% al cuantumului pensiei.”

Huhurez Rez spunea...

@karadeniz
Stricțo senso, potrivit formei finale a legii, nicio pensie in plata , nici cele pe L 263, nu poate fi recalculata înainte de termenul stabilit de ART. 60 pentru alegerea celor 6 luni din care se face media soldelor de funcție. Dar....
Ordinul comun ar putea sa prevadă, fără sa adauge la lege, începerea depunerii opțiunilor in vederea recalculării, imediat după publicarea lui in MO.
Ca si la recalcularea pensiilor civile in 1995 pe L 119, pensiile mai vechi se recalculează primele. Pana la prima actualizare pe ART. 60, recalcularea s-ar putea face la o baza de calcul stabilită in funcție de valoarea sectorială de referința din anul 2009, valabilă si in 2015
Pentru pensionarii MApN de dinainte de 2011, prevederile HG S 1019 nu se pot materializa in pensie decât începând cu anul 2016, asa ca nu vor fi stagii restante anterioare anului 2011 din acest motiv.

Huhurez Rez spunea...

@karadeniz
In ultimul comentariu pierzi din vedere ca in ART. 109 alin.(1) s-a produs o modificare esențială. Toate pensiile in plata, inclusiv cele pe L 263 devin pensii militare si se recalculează.
In aceste condiții ART 110 devine o reglementare mai restrictiva pentru pensiile stabilite pe L 263, impunând un termen in care se recalculează, termen care nu exista la cele anterioare L 263.

karadeniz spunea...

@ Huhurez
Corect, mea culpa, in privința omisiuni celor de pe legea 263 din art.109 al.1 .
Reglementarea restrictivă de la art.110 este totuși o certitudine pentru cei în cauză și o obligație greu de neonorat pentru cei care vor face recalcularea. Să nu uităm că aici singura condiție este alegerea și comunicarea celor 6 luni din ultimii 5 ani. Intre 2011 și până acum nu s-a produs nici o modificare în solde, funcții, grade, grupe de muncă. Aceștia nu au nici probleme cu veniturile pentru că și cel mai vechi an al lor -2006- este în arhiva electronică cu toate veniturile.
La ceilalți, pentru care în proiectul depus de Oprea/guvern la parlament nu era prevăzută recalcularea, introducerea acesteia în urma amendamentelor și dezbaterilor parlamentare este mult mai complicată.
Suntem ca un geamăn nevăzut la ecografie, apărut în plus la naștere și pentru care părinții nu au prevăzut trusou, pătuț, jucării , bonă și cameră separată.
Pe lângă alegerea celor 6 luni aici trebuie făcută și actualizarea grupelor de muncă. Cum nu vor fi stagii nevalorificate dacă după 1 ianuarie 2016 CMJ-urile, în baza art. 11 al. 3, trebuie să actualizeze toate memoriile celor pensionați înainte de 2011 și în urma actualizării acestora apae la vechimea cumulată perioade în plus față de ”vechimea valorificată prin ultima decizie de pensie” în baza căreia, conform art.109 al.1, se recalculează pensia.
CMJ-ul trebuie să comunice împricinaților modificările survenite în condițiile de muncă iar acești pot fi de acord cu ele ori le pot contesta. Abia apoi pot fi comunicate către CSP. Aceștia le pot opera automat în dosarul de pensie sau o pot face doar la cerere celor în cauză.
Dacă la cei pensionați pe legea 263 nu sunt probleme cu veniturile la ceilalți sunt încă mii de contestații pe tema veniturilor nesoluționate încă de comisiile de contestații.
Dacă la revizuire acolo unde nu au mai fost găsite veniturile sa utilizat solda minima de funcție corespunzătoare gradului, cu un impact destul de mic asupra pensiei contributive, acum dacă în cele 6 luni consecutive ai o lună -două cu venituri de acest fel înseamnă o diminuare consistentă a bazei de calcul a pensiei.
In aceste condiții mi-e greu să cred că recalcularea pensiilor celor de dinainte de 2011 se va putea face ( chiar dacă ar exista dorința și fondurile necesare) înaintea celor pensionați pe legea 263.

mosmartin16 spunea...

Va comunic raspunsul meu, inaintat Casei de pensii a MAI, vis-a-vis de ceea ce se precizeaza in buletinul de informare ( informatii privind acordarea pensiilor MAI ), publicat pe site-ul casei. Iata ce eroare evidenta contine : "Procedurile de actualizare si recalculare se stabilesc prin ordin comun al conducatorilor institutiilor din domeniul apararii nationale, ordinii publice si securitatii nationale, care se emite in termen de 90 de zile de la data intrarii in vigoare a legii". Va rog, cititi cu atentie argumentatia mea, care incepe cu art.109 ( trimit argumentatia in doua randuri, deoarece contine multe caractere si nu e acceptata odata ) : conţinutul aliniatului (5) este următorul : „Procedura de recalculare prevăzută la alin. (3) se stabileşte prin ordinul prevăzut la art.60 alin. (4)”. Ce prevede alin. (3) ?
„Pensiile prevăzute la alin. (1) pot fi recalculate, în condiţiile prezentei legi, şi în situaţia depunerii de documente nevalorificate până la data intrării în vigoare a prezentei legi, iar drepturile de pensie astfel recalculate se acordă, în termen de cel mult 24 de luni, începând cu luna următoare depunerii documentelor”.
Prin utilizarea conjuncţiei „şi”, este mai mult decât evident faptul că acest aliniat (3) se referă la o situaţie specială şi nu la cadrul general de aplicare al legii. Altfel spus, alin. (5), anterior menţionat, are un conţinut înţeles în genul : Procedura de recalculare pentru acea situaţie specială se stabileşte prin ordinul prevăzut la art. 60 alin. (4). Ce prevede acest ultim articol ?
„Procedura de actualizare prevăzută la alin. (1) se stabileşte prin ordin comun al conducătorilor instituţiilor din domeniul apărării naţionale, ordinii publice şi securităţii naţionale, emis în termen de 90 de zile de la data intrării în vigoare a prezentei legi”.
Concluzia logică de înţelegere a alin. (5) al art. 109 este următoarea : Procedura de recalculare pentru acea situaţie specială se stabileşte prin ordinul comun..., emis până cel târziu pe 01.04.2016.
Chiar dacă sunt instituţii juridice distincte ( recalcularea vizează veniturile brute, iar actualizarea solda de grad şi funcţie ), acel ordin comun – în accepţiunea legii – vizează atât procedura actualizării stabilită de art. 60 cât şi acea situaţie specială de recalculare, anterior menţionată. Nu este lipsit de interes, pentru înţelegerea cadrului juridic, şi similitudinea termenelor vizate de cele două instituţii juridice ( actualizarea şi recalcularea pentru acea situaţie specială ), respectiv 24 de luni ( a se vedea art. 109 (2) şi art. 109 (3) ).
Permiteţi-mi să vă comunic faptul că procedura de recalculare - şi nu mă refer la acea situaţie specială din art. 109 alin. (5) ) - este clar definită de lege, fiindu-mi aplicabile prevederile art. 28 alin.(1), 29 alin.(1) lit.a) şi b) şi art.108. Iată atât termenii pe care îi utilizez pentru a demonstra aceasta cât şi algoritmul de calcul rezultat din lege :
BC1 = baza de calcul 1;
BC2 = baza de calcul 2 ;
CP = cuantum pensie ;
1% = spor acordat ;
C = vechime cumulată ;
PS = pensie suplimentară ;
PB = pensia brută.
Aşadar, algoritmul este următorul ( e şi foarte simplu ) :
1. BC1 = media veniturilor brute din 6 luni consecutive din ultimii 5 ani de activitate ( art. 28 alin. (1) ) ;
2. BC2 = BC1 + x%BC1 ( art. 28 alin. (1) ) ;
3. CP = 80%BC2 ( art.29 alin (1) lit.a) );
4. 1% = 1% BC2 înmulţit cu ( C – 25 ) ( art.29 alin.1 lit b) );
5. CP + 1% < BC1 ( art.29 alin.1 lit. b) );
6. PS = y% CP ( art.108 ) ;
7. PB = CP + 1% + PS.
Din toate aceste elemente, singurul care lipseşte încă în prezent este procentul care se acordă la media veniturilor brute. În exemplul oferit e vorba de acel x% din BC1 ( art. 28 alin. (1) ).

mosmartin16 spunea...

Partea a doua : Cred că e imperios necesar să sesizaţi factorii responsabili în emiterea grabnică a acelui ordin comun prevăzut de art. 28 alin. (1) ( care se referă la sporul de maxim 15% şi care este distinct de cel prevăzut în art. 60 alin. (4) ) şi aceasta pentru următoarele considerente :
a) Legea 223/2015 face referire la un singur termen de recalculare, respectiv de maxim 12 luni de la intrarea în vigoare a acesteia, numai în ceea ce priveşte pensiile stabilite în baza Legii 263/2010 ( art.110 alin. (2) ). Pentru celelalte pensii, rezultate din actele normative enumerate la art.109 (1) nu este precizat niciun termen de recalculare ( încă odată, nu vorbim de situaţia specială de la art. 109(3) ) ;
b) pe de altă parte, legiuitorul nu poate lăsa ca o procedură de recalculare să se desfăşoare într-un spaţiu de timp neprecizat. În acest mod procesul de recalculare s-ar putea întinde sine die, lăsându-se loc arbitrariului ;
c) din moment ce Legea 223/2015 intră în vigoare la 01.01.2016 ( art.123 ), iar cu aceiaşi dată Ordonanţa de urgenţă a Guvernului nr.1/2011 ( baza legală a pensiei actuale a subsemnatului ) se abrogă ( art.124 lit. d) ), rezultă evident faptul că pensia militară – începând cu luna ianuarie 2016 – are bază legală în actul normativ susmenţionat ( Legea 223/2015 ), se recalculează în baza prevederilor acestuia ( art.109(1) ) şi are cuantumul rezultat din această recalculare ( art. 28 (1), 29 (1) lit.a) şi b) şi 108 ). Dacă acest cuantum este mai mare decăt cel actual ( aceasta fiind dealtfel o certitudine în ceea ce mă priveşte, rezultată din propria-mi recalculare ), cum aş putea primi – în ianuarie 2016 – o pensie cu un cuantum ca cel prezent, din moment ce OUG nr.1/2011 e abrogată, iar Legea 223 îşi produce efectele ?! Nu există niciun articol din lege care să dea această posibilitate !!! Dacă s-ar proceda în acest mod s-ar deschide sarabanda acţiunilor în justiţie, iar aici vorbesc numai de pensiile al căror cuantum cresc prin recalculare, nu şi de cele al căror cuantum scade, dar care îşi păstrează cuantumul avantajos ( art. 111 ) !. Iar în ceea ce priveşte eventuale norme de aplicare ale legii, aceasta se poate realiza prin acte subsecvente acesteia numai în situaţia în care aceasta o permite şi pentru situaţii strict delimitate ( cu titlu de exemplu : art.70 (1), 177 (3) şi 183 din Legea 263/2010 sau art.121 (2) din Legea 223/2015 ). Altfel, suntem în situaţia de a adăuga la lege, chiar dacă aceasta nu o permite, ceea ce este evident ilegal !
d) rezultă explicit faptul că pensiile actuale, rezultate din actele normative enumerate la art. 109 (1) trebuie recalculate până pe 01.01.2016 ( excepţie pentru cele stabilite în baza Legii 263/2010 – art. 110 (2) ) şi puse în plată începând cu ianuarie 2016. Iar pentru ca procesul de recalculare să fie realizat până pe 01.01.2016, fără presiunea timpului, e necesară emiterea cât mai grabnică a ordinului comun prevăzut la art.28 (1) şi care vizează acel spor de maxim 15% la baza de calcul, lipsa acestuia fiind singurul element care blochează aplicarea algoritmului de recalculare. Încă odată, nu este vreo legătură între acest ordin şi cel prevăzut de art. 60 (4), acesta din urmă vizând procedura actualizării, inclusiv a recalculării ( n.n. - recalculare numai pentru situaţia specială definită în art.109 (3) ).

Huhurez Rez spunea...

@Martin
Important este ca art. 109 alin.(1) dispune recalcularea tuturor pensiilor in plata ale militarilor.
Cum se va face recalcularea, pâna când sa dureze procesul de recalculare si de când se cuvine platita se poate stabili si prin Ordinul comun.
Eu inclin sa cred ca cel mai devreme, incepând cu luna aprilie 2016 se vor putea trimite cererile de optiune pentru cele 6 luni prin CMZ-uri, la Casa Sectoriala a MApN, si asociatiile de rezervisti, la celelalte 2 Case Sectoriale.

mosmartin16 spunea...

Huhurez, cum adica cum se va face recalcularea ?! Nici in fata evidentei nu iti e clar ?! "Pana cand sa dureze procesul de recalculare"? Pai ce ti-am aratat nu e clar ?! Da-mi un argument ( pe lege ) ca poate fi altfel ! Unde face referire in lege ca acel faimos ordin comun poate sa reglementeze peste lege ( !!!!) ceea ce afirmi ?! De ce aceste optiuni ( pentru cele 6 luni ) nu pot fi manifestate in acest an ?! Aceasta poate fi doar o formalitate, casele de pensii informand rezervistii cu privire la aceste optiuni ! Ia in calcul si varianta ca multi dintre pensionari nu vor raspunde pur si simplu ( din varii motive : comoditate, neglijenta, omisiune etc.),dar cu totii ne dorim a fi luate in calcul cele 6 luni in care am avut veniturile cele mai mari ! In atare conditii casele vor cauta si ele ( simplu, realizand un program informatic ) sa identifice cele 6 luni ( cu cuantumul cel mai mare ). O zi buna.

Huhurez Rez spunea...

@martin
Nu e suficient ca legea prevede ca recalcularea se va face in conformitate cu noua lege? Ce vrei sa spuna mai mult?
Restul sunt amanunte care se pot prevedea in lege.
Eu am zis ca actiunea va dermara in luna aprilie pentru ca atunci poate intra cel mai târziu in vigoare ordinul comun.
Nu alegem cuantumurile cele mai mari ci lunile in care am avut cei mai mari indici de ierarhizare pentru solda de functie.

avianyc spunea...

Martine ai lalait o chestiune care se putea rezuma simplu la cel putin doua fraze.
Toata lumea de pe aici stie ceeace ai afirmat tu. Singura problema necunoscuta din formula de calcul este cea referitoare la veniturile salariale care vor intra in componenta venitului brut si care o sa fie in mod sigur reglementata prin ordinul comun.
La formula de calcul ai comis o greseala care iti poate aduce o bucurie inselatoare.
1. BC1 = media veniturilor brute din 6 luni consecutive din ultimii 5 ani de activitate ( art. 28 alin. (1) ) ;
2. BC2 = BC1 + x%BC1 ( art. 28 alin. (1) ) ;(gresit)
3. CP = 80%BC2 ( art.29 alin (1) lit.a) );

A doua problema care este clara in lege dar alaturi de altii o incîlcesti rau de tot.
În prima etapă se va face recalcularea-actualizare astfel incit pensiile sa fie aduse indicilor corespunzatori datei de 01.01.2016.
Chiar daca pensiile nu se vor plati din prima ,a doua sau a treia luna la nivelul celor recalculate -actualizate la nivel indici 01.2016 ele se vor plati retroactiv de la data specificata in lege.

Apoi in baza art 60 se va face PRIMA ACTUALIZARE functie de majorarea soldelor (care au fost deja RECALCULATE_ACTUALIZATE corespunzator indicilor dela 01.01.2016). Este clar si simplu de inteles ca pina la prima majorarea soldelor de după recalculare cu actualizare la nivel 01.01.2016, nu ai la ce sa faci actualizare fiindca nu au existat majorari de solde.

Ca sa se inteleaga mai bine pun sub următoarea forma(etape).
1. aparitie ordin comun
2. recalculare plus actualizare la nivel indici 01.01.2016 (faca actualizare cuvintul recalculare nu are sens deci este o chestie de complemetaritate)
3. prima actualizare se va produce la prima majorare a soldelor conf. preved.legii iar aceasta prima actualizare se va face asupra cuantumului recalculat -actualizat corespunzator datei de 01.01.2016.
Actalizarea acesta(prima cf.art 60) va insemna de fapt actualizarea la prima majorare de solde a CUANTUMULUI RECALCULAT-ACTUALIZAT in baza legii.Recalcularea complementara cu actualizarea de la pct 1 nu constitue PRIMA actualizare conf. art 60.

Deci legea este destul de clara si aplicabila insa filosofii intunecate o duc in extreme nedefinite.

mosmartin16 spunea...

Huhurez, confunzi recalcularea cu actualizarea ! In lege se vorbeste de venituri brute pe care le alegi ( vezi art.28 ) Uita-te pe anexele la decizia de pensie unde iti sunt trecute salariile brute ( acelea sunt venituri ).

mosmartin16 spunea...

Pentru avianyc : BC2 = BC1 +x% BC1. De ce e gresit, cand art.28 (1) precizeaza explicit faptul ca la media celor 6 venituri brute ( = baza de calcul = BC1 ) se adauga un spor de pana la 15% ( =x% BC1 ) ?!!!! Vad ca si tu esti in pacatul amestecului recalcularii cu actualizarea, cu toate ca sunt institutii juridice diferite ! Daca, de exemplu, soldele de grad si functie s-ar majora la sfantu" asteapta ( acest aspect fiind circumscris actualizarii ), nimic nu impiedica a se realiza recalcularea in prezent, in baza prevederilor existente in lege! Asa ca, cu scuzele de rigoare, tu nu o "lalai", dar cred ca faci o "ciulama" ! O zi frumoasa !

mosmartin16 spunea...

De acord Huhurez, dar , repet, cu exceptia celor pensionati in baza Legii 263/2010 ( carora pensiile li se recalculeaza in termen de un an ), pentru ceilalti recalcularea e obligatoriu a fi finalizata pana la finele acestui an ! Ma explic pe scurt : ordinul comun ( el vizeaza actualizarea si numai acea situatie speciala rezultata din art.109 alin.5. si 3 ) poate sa apara si pe 01.04.2016 ( trei luni de la data intrarii in vigoare a legii ).Acest ordin comun nu are nimic in comun cu recalcularea din lege ( el se refera doar la acea situatie speciala susmentionata si care vizeaza cazuri in care anumiti pensionari depun alte documente, dupa data intrarii in vigoare a legii, documente care nu au fost valorificate pana la 01.01.2016 ).Ordinul comun de la art.28 este un altul, diferit de cel mentionat anterior, acesta fiind necesar a fi emis pentru a putea fi realizata recalcularea pana la sfarsitul anului acesta, conform algoritmului ce rezulta clar din lege ( art.28,29 si 108 ). Numai bine !

Huhurez Rez spunea...

@Martin
Nu confundam recalcularea cu actualizarea dar, optimisti fiind, potrivit legii, recalcularea nu este conditionata de prima majorare a soldelor activilor, ca actualizarea. In lege nici nu se cere cand sa ne alegem cele 6 luni consecutive cu veniturile brute cele mai mari. Ordinul comun va reglementa si ce cuprind veniturile brute, desi este prevazut in legea salarizarii, si când trebuie sa optionam pentru cele 6 luni, care, daca stau bine sa ma gândesc, pot fi diferite de cele 6 luni pentru actualizare.Ordinul comun ar putea sa prevada si ca veniturile brute din baza de calcul vor fi actualizate la data recalcularii.
Deocamdata, doar recalcularea pensiilor stabilite in baza Legii 263/2010 este amânata cu 12 luni dupa intrarea in vigoare a legii.
Prima actualizare este amânata si depinde de prima majorare a soldelor celor in activitate.

Huhurez Rez spunea...

@Martin
Nici chiar asa!
Ca sa se recalculeze acum pensiile, ar fi trebuit ca in lege sa se prevada, ca in Legea 119/2010, emiterea Ordinului comun intr-o luna de la publicarea legii in MO si recalcularea pâna la 31 12 2015.
Chiar daca legea nu prevede, Ordinul comun poate sa reglementeze si procedura recalcularii pensiilor in plata la 31 12 2010, nu numai procedura pentru pensiile stabilite in baza L 263/2010.

avianyc spunea...

@ Martin ,Huhurez
Martin ,uite asa facind niste calcule o sa-ti demonstrez cum iti tai singur din pensie cu exemplul tau de mai sus in cazul in care ai ceva anisori peste cei 25. Pentru asta am spus ca este in neregula ceva in calculele tale cu toate ca procedura este corecta(cer scuze )
Legea spune ca valoarea pensiei nu are voie sa depăseasca 100 din venitul la care -a raportat.
Presupunem ca media veniturilor pe cela sase luni este de 1000 lei.
Sa calculam dupa formula ta pentru doi indivizi care au in primul caz 10 ani peste 25 si in al doilea caz 20 peste 25. Unul beneficiaza de +15%, unul nu.
Sa calculam cu 6% p.suplim. pentru cele trei cazuri;
cazul 0 ani peste 25
1000+15%x86%=989
1000x86%=860
Deci nu pierde nici unul

cazul 10ani peste 25
1000+15%=1150x96%=1104 ron
1000x96%=960
Aici primul cîstiga 40 ron fata de al doilea si pierde 104 ron

cazul 14 ani peste 25
1000+15%x100%=1150
1000x100%=1000
Aici primul pierde 150 ron,al doilea nimic deci sunt la egalitate.
Precizam ca si chiar daca s-ar aplica vechea formula prin care se adauga OMM ar iesi acelasi lucru.
In concluzie trebuie sa asteptam precizarile ordinului comun si repet inca odata precizari ale acestui ordin privind elemente care compun venitul brut si totodata precizari daca venitul brut se considera cu +15% la cei care se acorda sau fara.Daca se considera cu + 15 % nu se pierde din acest adaos daca nu se considera iese ca-n exemplele de mai sus si nu-si are rostul in anumite situatii. Ar veni ceva de genul:te-am rasplatit degeaba. Ori o rasplata trebuie sa se reflecte in pensie.
Deci precizarile ordinului comun sunt esentiale si vor lamuri toate aspectele.
Cît priveste recalcularea si actualizarea ,nu reusesti sa intelegi ca de fapt recalcularea asa numita de lege este in fapt o actualizare-aducere la indicii dela 01.01.2016 si se va desfasura pe parcursul a 12/24 luni cu plata insa retroactiva.
Prima actualizare se va face conform art 60 la prima majorare de solde ,atunci cind ii va veni sorocul,avind ca baza de pornire nivelul cuantumului recalculat si nu a celui detinut la 31.12.2015. Pina atunci insa vei avea pensia recalculata prin actualizare sau aducerea la nivelui indicilor de la 01.01.2016 ca sa nu-i mai spunem prima actualizare si sa fii derutat.

karadeniz spunea...

@ Huhurez

Haideți să stabilim, apelând la cei care au pregătire juridică dacă sporul de 10-15-20% al cuantumului pensiei pentru pensionarii militari decorați cu ordinul Meritul militar/Semnul onorific prevăzut de art. 11 din legea 80/1995 mai poate fi acordat în situația în care legea 263/2010, art.196 litera r, anulează acest articol din legea 80.

mosmartin16 spunea...

Va demonstrez cum se recalculeaza o pensie in baza prevederilor Legii 223/2015 ( fara nicio legatura cu ordinul comun de la art.60 ). Sa presupunem ca un rezervist se afla in situatia : a) media veniturilor brute pe 6 luni consecutive din ultimii 5 ani de activitate ( conform art.28 alin.1, si care rezulta din anexele existente la decizia de pensie a fiecaruia dintre noi ) : 4500 lei ; b) spor de 10%, rezultat din ordinul comun prevazut la art.28 alin.1 ( ordin comun care nu are nicio legatura cu cel prevazut la art.60 ) ; c) vechime cumulata de 40 de ani ( ea include vechimea in serviciu, vechimea in munca si sporurile pentru timp lucrat in conditii speciale sau deosebite - vezi art.3 lit.e), f) si g) ); de asemenea, vechimea cumulata rezulta din prima pagina a deciziei de pensie, unde scrie "total stagiu de cotizare realizat" ; d) procent de 6% pentru contributia la pensia suplimentara ( vezi art.108 si ultima pagina din decizia ta de pensie, din care rezulta cati ani ai contribuit la pensia suplimentara ; conform art.108 nu conteaza -in viziunea noii legi - cu cat ai contribuit, ci cat timp. Haideti sa recalculam pensia pentru exemplul dat : 1) baza de calcul ( art.28 alin.1 ) = 4500 lei ; 2) la baza de calcul se adauga un spor de 10% ( dupa exemplul luat ) = vezi urmatorul enunt al art.28 alin.1. Rezulta : 4500 lei + 10% din 4500 = 4500 + 450 = 4950 lei ; 3) cuantumul pensiei ( art.29 alin.1 lit.a ) = 80% din baza de calcul rezultata in urma aplicarii sporului de 10%, asadar 80% din 4950 = 3960 lei ; 4) sporul de 1% din baza de calcul, acordat pentru fiecare an care depaseste vechimea cumulata de 25 de ani ( vezi art.29 alin.1 lit.b).Rezulta : 1% din 4950 inmultit cu ( 40 - 25 ) = 49,5 lei inmultit cu 15 ( ani ) = 742,5 lei ; 5) conditie impusa de lege ( art.29 alin.1 litb ) : cuantumul pensiei + sporul de 1% nu trebuie sa depaseasca venitul brut utilizat la calculul pensiei ( adica acea medie a veniturilor brute, fara acel 10% in exemplul luat ). Rezulta : 3960 lei + 742,5 lei trebuie sa fie mai mic decat 4500 lei. Cum 3960 + 742,5 = 4702,5, care e mai mare decat 4500, rezulta ca se pastreaza suma de 4500 lei ; 6) procentul pentru contributia la pensia suplimentara, acordat la cuantumul pensiei ( art.108 ) : 6% din 3960 lei = 237,6 lei ; 7) pensia bruta = cuantumul pensiei + 1% + pensia suplimentara. In exemplul dat : 4500 ( vezi conditia de la pct.5 ) +237,6 = 4737.6 lei. Ulterior se calculeaza - simplu - pensia neta. Ce e mai clar ?!! Deci totul fara nicio legatura cu ordinul comun de la art.60 din lege. O noapte buna !

Huhurez Rez spunea...

@Martin
Prin calculul efectuat scoti in evidenta inca o nefacuta a sarabandei de amendamente care s-au adus legii, fara a le corela cu alte articole.
Degeaba s-a prevazut un spor de pâna la 15% la baza de calcul, la art.28 alin.(1), daca nu s-a modificat si alin.(1) lit. b) al art.29. Acolo limitarea cuantumului a ramas raportata tot la venitul brut, nu la baza de calcul majorata.
Amendamentul foloseste doar celor care au vechime cumulata mai mica de 30-31 ani.

Huhurez Rez spunea...

@Karadeniz
Am stabilit inca de când discutam acum 4 ani aparitia L 263/2010 ca art. 196 lit.r) nu abroga intreg art. 11 din Legea 80/1995, ci numai paragrafele si 2. OMM este reglementat de paragraful 3 si este inca in vigoare. Altfel, n-ai avea acum pensia majorata cu OMM.

avianyc spunea...

@ Martin & All

Cu tot respectul , nu ai facut altceva decît sa repeti prin alte valori( mai batatoare la ochi pentru nevoiasi si dusmani) calculul facut de mine prin care am vrut sa demonstrez ca daca acel ”cadou” de +15% (art 28)adaugat la media veniturilor brute pe cele sase luni nu este reglementat prin ordinul comun ca facînd parte din venitul brut total (venitul brut +15%) ca baza de calcul a pensiei atunci incepind de la vecime de aproximativ 5 ani peste 25 acel 15% isi pierde efecul (reciteste avianyc 23,aug 2015 20.32).Am precizat ca acelasi lucru se intimpla si cu OMM(Semnul Onorific) acordat cf L80 daca ordinul comun nu va aduce lamuriri in acest sens deoarece in ambele cazuri de la o anumita vechime in sus peste 25 ani valorile pensiei depăsesc valoarea mediei veniturilor pe cele sase luni, iar cf legii val. cuantumului pensiei se margineste la 100% din acel venit luat ca baza de calcul.
Reglementarea acestor chestiuni care sunt cu adevarat probleme ale legii pot fi facute in cazul adaosului de 15% prin acel ordin comun fiindca nu modifica legea iar problema cu OMM(Semnul Onorific) ramîne discutabila in sensul daca acordarea ordinul permite depasirea valorii de 100% sau nu. Daca nu permite atunci trebuie intervenit asupra legii,parerea mea cu toate ca este la limita a fi reglementat si prin ordinul comun.
In concluzie pina la aparitia ordinului comun(in termen de 90 zile de la intrarea in vigoare a legii 01.01.2016) orice speculatii pe aceasta tema sunt sortite hazardului.

mosmartin16 spunea...

O varianta plauzibila, dar nedorita : Toate pensiile ( art.109 alin.1 )... se recalculeaza potrivit prevederilor prezentei legi, adica : a) pentru cei care se pensioneaza dupa 01.01.2016 se aplica algoritmul rezultat din art.28,29 si 108 din lege ; b) pentru cei pensionati in baza Legii 263/2010, procedura de recalculare se stabileste prin ordinul comun prevazut la art. 60 alin.4 ( art.110 alin. 8 ), care se emite pana la 01.04.2016 ( art. 60 alin.4 ) ; c) pentru toti pensionarii actuali ( rezultati din art.109 alin.1 ) : pensiile se recalculeaza numai pentru cei care depun - dupa 01.01.2016 - documente care nu au fost valorificate pana la intrarea in vigoare a legii, respectiv 01.01.2016 ( art.109 alin.5 si 3 ).Pentru cei care nu depun niciun document, pensiile raman in cuantumul actual. Ce spuneti ?