luni, noiembrie 20, 2023

Se rejudeca contenciosul CPS a MAI cu Curtea de Conturi la CA Bucuresti.

Claudiu Marin luni, noiembrie 20, 2023

VICTORIEEE și CALIFICARE!
Reamintim ca in anul 2020 Curtea de Conturi a emis Decizia nr. 5/2020 prin care a obligat CPS a MAI sa recupereze de la pensionarii sai din randul militarilor MAI sumele platite in plus peste plafonul de 85% din baza de calcul la actualizarea pensiilor militare din anul 2017.

Istoricul procesului poate fi citit AICI

In urma interventiei Curtii de Conturi si a instantelor, actualizarea pensiilor militare din anul 2017 este pusa in aplicare in mod diferit. A nu se intelege ca in anul 2017 legea a fost aplicata unitar de cele trei case sectoriale. Dimpotriva, nu au fost de acord sa emita o Metodologie unitara de actualizare, dupa intrarea in vigoare a Legii nr. 152/2017

La CPS a MAI cuantumul pensiei dupa actualizare cuprinde pensia actualizata prin majorarea soldei de functie din baza de calcul cu 15%, potrivit art. 60 alin.(1), la care s-a adaugat valoarea numerica a indexarii cu 5% din anul 2016. Curtea de Conturi decisese ca trebuia acordata si indexarea din 2016 numai in limita plafonului de 85%. Decizia Curtii de Conturi trebuia deja aplicata dupa ce CA Bucuresti a respins pe procedura contestatia CPS din MAI. ICCJ a admis recursul si cauza a fost retrimisa la CA Bucuresti pentru a fi judecata pe fond. Pe fond, pentru a fi in concordanta cu decizia data in contenciosul dintre CPS a MApN si Curtea de Conturi, Curtea de Apel ar trebui sa respinga actiunea formulata de CPS a MAI impotriva Curtii de Conturi si sa elimine pct.1/iii din Decizia nr.5/2020 a Curtii de Conturi, astfel incat din pensiile actualizate ale militarilor din MAI sa fie eliminata valoarea indexarii din anul 2016.

La CPS a MApN cuantumul pensiei actualizate cuprinde numai pensia actualizata cu majorarea soldei de functie cu 15% sau cuantumul in plata la 31 06 2017, care este mai avantajos, cuantum validat prin admiterea actiunii Casei Sectoriale impotriva Curtii de Conturi.

La CPS a SRI cuantumul pensiei actualizate s-a calculat la fel ca la CPS a MApN dar, urmare a controlului Curtii de Conturi a emis cca 500 de decizii de revizuire a actualizarii prin care la sumele calculate anterioar a adaugat indexarea din 2016 dar numai in limita plafonului de 85% din baza de calcul.

Nici instantele nu au reusit sa inteleaga art. 60 alin(3) din legea 223/2015, potrivit caruia comparatia intre valoarea reala a cresterilor prin indexare si actualizare se face numai in anii in care cele doua operatiuni se aplica concomitent in decursul unui an.

15 comentarii:

Claudiu Marin spunea...: Mitica
03:11 (acum 7 ore)
către eu

Le-au amețit "cât casa" cu actualizarea ! Din legislație rezultă : 1) Ești rezervist din 2016...primești atunci 5% majorare la pensie ! 2) În 2017, la pensia pe care o ai, primești cuantumul rezultat din aplicarea majorării soldei de funcție cu 15%, deoarece este mai mare ( mai avantajos ) decât cel rezultat din aplicarea majorării cu 5,25% ! 3) Dacă ai fost polițist și ai ieșit la pensie în 2016, ai în ianuarie 2017 ...o pensie stabilită în 2016, majorată cu 5%, la care se adaugă majorarea cu 5,25 % ! Dar...în august 2017, salariul de funcție al activilor a fost majorat cu 10% ! Era înainte de eliminarea actualizării ! În consecință, trebuie aplicată prevederea cuantumului mai avantajos, dintre ceea ce rezultă... între aplicarea majorării cu 5,25% la pensia din 2016 cu tot cu majorarea de 5% și ceea ce rezultă...din aplicarea majorării cu 10% a salariului de funcție asupra elementelor salariale din baza de calcul a pensiei ! O analiză pe calcule concrete evidențiază faptul că, în rezultat final, acel 10% este mai mic decât acel 5,25% și în consecință se aplică...majorarea de 5,25 % ! 4) În cazul militarilor...15% in cuantumul final rezultat este puțin mai mare decât majorarea de 5,25% ! În consecință, aceștia din urmă trebuie să primească acea diferență din ianuarie 2017 până la data majorării soldelor de funcție ale activilor cu 15% ! Gând bun, oameni buni !

Raspuns
Gresit!
Salariile politistilor, nu soldele militarilor din MAI, s-au marit cu 10% din octombrie 2017, dupa OUG 59/2017. Deci, nu trebuiau actualizatein 2017. Se vor actualiza dupa deczia CCR.; 21 noiembrie 2023 la 10:24
Claudiu Marin spunea...: Mitica
a spus

Da, e adevărat - în cazul polițiștilor - nu am fost atent la data majorării cu 10%, respectiv octombrie, OUG nr.56 fiind din august ! Ca atare e firesc să rămână 5,25%, dar problema de bază, respectiv a compara ce rezultă din 5,25% și 15% pentru militari e cea mai importantă ! Iar ea e simplă și expusă cum o prevedea legislația !; 21 noiembrie 2023 la 14:26
Claudiu Marin spunea...: B V
10:56 (acum 3 ore)
către eu

Ați uitat de miile de comentarii pe acest procent de 5% care trebuia să se regăsească și în 2017, ca sumă și nu ca procent. Vă rog să-mi explicați și mie, cum se face că în urma Actualizării din 2017, pe noua Decizie scrie:

- Cuantum pensie în plată (indexată) = 3.526 lei;

- Cuantum conform art. 60 din Legea nr. 223/2015 (în formularea în vigoare până la data de 15.09.2017) = 3.449 lei.

- Deci, începând cu luna ianuarie 2017 aveam pensia în plată 3.526 lei iar în urma ACTUALIZĂRII (15% soldă funcție), scade la 3.449 lei. AU APLICAT ARITMETICA LUI PEȘTE PRĂJIT.

Raspuns.
NU am uitat!
Cuantumul de 3449 lei este cel stabilit din baza de calcul dupa actualizarea cu cresterea cu 15% a soldei de functie, potrivit art. 60 alin(1) trebuia sa precizeze in decizie.
Cuantumul calculat potrivit art. 60 alin(3) este cel rezultat la actualizarea de la alin.(1)...3449 lei, la care se adauga valoarea numerica a indexarii de 5% din anul 2016. sau cuantumul in plata la 30 06 2017, de 3526 lei, la care se mai adauga numai diferenta dintre cresterea cuantumului recalculat in 2016( neindexat cu 5%), prin majorarea soldei de functie cu 15% si cresterea prin indexarea cu 5,25% a cuantumului in plata la 31 12 2016. Acestei ultime operatiuni, vechii contabili stiutori de carte ii spuneau regularizare.Se vede clar ca in actualele structuri de aparare nu mai sunt asemenea contabili. Nici in instante nu mai sunt judecatori care sa pretinda reclamantilor expertize contabile pentru a intelege sensul contabil al art. 60 alin(3).; 21 noiembrie 2023 la 15:15
Claudiu Marin spunea...: Budeanu Viorel
16:07 (acum 46 de minute)
către eu

Domnule Claudiu Marin. În comentariul postat nu m-am referit strict la dumneavoastră ci la toți comentatorii care au avut un cuvânt de spus pe această Actualizare de 5% din 2017 și până la terminarea procesului.

Logica dumneavoastră este corectă. Am intrat ca intervenient / Cerere intervenție principală (schimbată de către CApB cu de la ea putere în Cerere de intervenție accesorie. Dacă nu îndeplineam condițiile pentru intervenient principal, trebuia să mă elimine din proces) în procesul dintre CPS a MApN și Curtea de Conturi pentru 83 de lei. Indexarea 5% din 2016 a fost de 160 lei.

Logic trebuia: 3.449 + 160 = 3.609 lei.

3.609 – 3.449 = 83 lei. Asta era diferența pe care trebuia să mi-o dea printr-o calculare corectă CPS a MApN și nu doar o parte din ea, adică, 3.526 – 3.449 = 77 lei.

Întrebare. Până la urmă a greșit sau nu CPS a MApN ? Eu rămân la idea că au greșit în defavoarea mea cu cei 83 lei, altfel îmi pun întrebarea. De unde au apărut cei 77 lei ?

Raspuns

Vezi ca 3609(cuantumul actualizat cuvenit in 2017)-3526 lei(cuantumul in plata la 30 06 2017)=83
Cu 83 lei a fost mai avantajoasa cresterea prin actualizarea cu 15% a soldei de functie fata de cresterea prin indexarea cu 5,25% in anul 2017.Asta cerea sa calculeze si art. 60 alin (3) din L 223/2015
Evident ca este gresita actualizarea facuta de CPS a MApN, dar este acoperita acum de deciziile gresite ale instantelor.
Sa vedem cum vor face actualizarea din anul 2018 dupa ce CCR va declara neconstitutionala OUG 59/2017. Solda de functie in plata la 31 12 2017 a fost majorata in anul 2018 cu 25% potrivit art 38 din L 153/2017.; 21 noiembrie 2023 la 17:16
Claudiu Marin spunea...: Mitica
01:01 (acum 33 de minute)
către eu

CE PĂRERE AVEȚI ?! Caz concret, rudă apropiată : cadru militar, trecut în rezervă în acest an ; vechime efectivă în serviciu ( ca militar ) = 32 de ani și jumătate, din care 31 ani și jumătate în condiții speciale de muncă ; pensie pe card = 4998 lei. Prin prisma pensiei nete stabilite la nivelul mediei soldelor nete și a legislației în vigoare, rezultă un cuantum al mediei soldelor brute din baza de calcul de 8544 lei ( 8544 x 58,5% = 4998, diferența de 41,5% reprezentând contribuțiile și impozitul ) și o pensie brută ( cu OMM 20% ) de 8715 lei. Cât ar rezulta în situația în care pensia acestuia ar fi calculată în varianta pe care am mai prezentat-o, respectiv pe contributivitate + 1% pentru fiecare an de vechime ca militar ( drept compensare a restricțiilor, interdicțiilor și privațiunilor avute pe timpul carierei militare ) ?! Analizăm aceasta din perspectiva proximei legi din sistemul public. Așadar, e necesar a fi stabilite numărul de puncte adunate în întreaga carieră profesională. Pentru a se stabili punctajul anual, e necesar a fi stabilit întâi cel lunar. Punctajul lunar se obține împărțind solda lunară brută ( 8544 lei ) la câștigul salarial mediu brut utilizat la fundamentarea bugetului asigurărilor sociale de stat ( art.85 alin.(7) ). Pentru simplificare și o facilă întelegere, admitem acel 8544 lei ca o constantă lunară, implicit anuală, iar raportarea o realizăm la actualul câștig salarial mediu brut de 6789 lei, rezultat din Legea nr.369 / 2022. Prin urmare, rezultă un punctaj lunar de 1,25, iar datorită condițiilor speciale de muncă ( art.88 alin.(1) ) de 1,88. Pe coordonatele menționate rezultă implicit un punctaj anual de 1,88. Pentru o perioadă de 31 de ani și jumătate numărul de puncte rezultat este de 59,46. La acest număr adăugăm 0,25 ( art.86 alin.(2), pentru 1 an perioadă asimilată ) și rezultă un număr final de puncte de 59,71. Înmulțim numărul de puncte cu VPR ( valoarea punctului de referință ), respectiv 81 de lei și rezultă o pensie brută de 4837 lei. La aceasta se adaugă procentele pentru fiecare an de vechime în serviciu ( ca militar ), drept compensare a restricțiilor, interdicțiilor și privațiunilor avute pe timpul carierei militare, acestea fiind de 32%. Rezultă astfel o pensie brută finală de 6385 lei. Componenta contributivă a pensiei ( 4837 lei ) se impozitează cu 10% pentru ceea ce depășește 2000 lei. Prin urmare impozitul rezultat este de 284 lei. În consecință, pensia netă este de 6101 lei ( 4837 ( pensia contributivă ) - 284 ( impozitul la partea contributivă ) + 1548 ( 32% compensare restricții, interdicții, privatiuni )). Așadar, pensia pe card, pe varianta contributivă + supliment procentual compensatoriu de 1% pentru fiecare an de vechime ca militar este mai mare decât cea actuală cu...1101 lei ! Concluziile aparțin fiecăruia ! Gând bun, oameni buni !

Raspuns
Cred ca ruda dvs este subofiter.
Da eroare mare de punctaj daca luati media bruta a soldelor de functie din baza de calcul si ultimul salariu mediu pe economie drept constante pe o perioada de 32 de ani.
Constanta este, cu ingaduinta, doar raportul dintre cele doua valori anuale.
Un rezultat mai apropiat de realitate in privinta sumei punctajelor anuale ar da soldele lunare brute si salariul mediu de la jumatatea perioadei de 32 de ani, deci din urma cu 16 ani.; 23 noiembrie 2023 la 01:50
Claudiu Marin spunea...: B V
02:51 (acum 7 ore)
către eu

Trage pe dreapta Mitică și bagă la cap ceea ce a spus domnul Claudiu Marin. Când o să aduni solda ca elev (pe perioada Școlii militare în Fișa de pensie este trecut Câștigul salarial mediu brut lunar pe total economie / denumire din statistica INS, deci are 1 pct.) cu ultima soldă ca militar activ, o să constați că (dacă a prins și perioada dinainte de 1989), puțini sunt anii în care depășește 1 pct. (doar dacă a lucrat în MAI / alte sporuri mult peste cele din MApN). Avantajați sunt tot cei care s-au pensionat după ce a intrat în vigoare Legea nr. 153/2017. Ruda ta a primit toate majorările conform legii + Solda de grad mărită conform HG nr. 28/2023.

Eu sunt promoție 1983. Am avut 1 pct. pe perioada Școlii Militare și între 1,20-1,30 pct. cât am fost 2 ani în Economia Națională ca Șef BDS la o UM ce construia Casa Poporului unde am beneficiat de primă lunară, trimestrială, semestrială, sărbători legale unde Anul Nou se suprapunea cu cea anuală. În rest, în nici un an nu depășesc 1 pct. (peste 35 ani vechime în serviciu, peste 51 ani vechime cumulată). Oare cum o fi pe contributivitate ?; 23 noiembrie 2023 la 10:33
Claudiu Marin spunea...: B V
16:17 (acum 1 oră)
către eu

Văd că domnul Col. (Rz.) dr. Mircea DOGARU se ia iar de Huhu Rezea. După ce că dânsul cu Sindicatul dânsului și cei 3 mari Gl. Președinți de Asociații nu au făcut nimic din 2017 și până în prezent (nu tu implicare în procesul CPS a MApN, MAI, SRI / Curtea de Conturi, nu atacare în instanță a OUG nr. 57/2015, 59/2017, 114/2018, nu discuții cu politicienii decidenți pentru implementarea Proiectului PLx-199/2020 deși SCMD are jurist, vine acum și se plânge de MAREA CACIALMA privind pensiile civile „MANIPULARE” / cum afirmă dânsul; A REZOLVAT CU LEGEA PENSIILOR MILITARE ȘI A TRECUT ACUM LA LEGEA PENSIILOR CIVILE), mai are și buna plăcere de a critica comentatorii de pe blogul Huhu Rezea. Redau: Joi 23 noiembrie 2023, SCMD: „Ne-au sarit in cap, insultandu-ne, ”leontii” si ”huhurezii”!”. Nu i-a sărit nimeni în cap, pentru că dacă i-ar fi sărit, nu mai avea părul creț. Mi-am pus de multe ori întrebarea! Dacă tot există blogul SCMD, de ce dânsul nu acceptă să intrăm și să comentăm pe blogul dânsului. Pentru că nu îi place să fie criticat atunci când spune prostii, cum mai spune și la TV uneori atunci când ridică mânuța sus și i se dă aprobare iar când ajunge la problema critică i se taie microfonul sau intră pauză de masă / publicitate. Ca istoric îl apreciez, în rest, doar gargară. Critică mereu, dar nu-l văd să propună Parlamentului să abroge Legea nr. 8/2006 privind instituirea indemnizației pentru pensionarii sistemului public de pensii**), membri ai uniunilor de creatori legal constituite și recunoscute ca persoane juridice de utilitate publică*). Păi dacă o viață întreagă ai fost scriitor, compozitor, artist plastic, artist teatral, artist cineast, creator și cântăreț, realizator de film, architect + toboșarii și suflătorii din armată, deci unele categorii socioprofesionale care toată viața lor au cântat, băut, mâncat și distrat, ies la pensie iar statul român mărinimos le dă conform legii pensie pentru munca prestată cât și indemnizație în procent de 50% din pensie. Păi hai să dăm la toți românii pensie și indemnizație de…. Inventăm noi ceva. Am mai spus pe blogul Huhu Rezea. Am un fost coleg toboșar (8 ani toboșar iar prin desființarea Muzicilor Militare în 2002 a îndeplinit funcții administrative), care are (pensia militară + indemnizația de 5-%) pensie totală aproape cât a fostului Cdt. / am ieșit toți în 2016). Asta doar că a dat din măciucă.

Raspuns
Blogul multumeste domnului Dogaru pentru publicitate.
Poate-i sopteste un bunevoitor ca prin art. 84 din OUG 114/2018 indexarea pensiilor militare a fost reintrodusa, ca termen, in art. 59 din L 223/2015 si ca din anul 2001 pana in prezent indexarea pensiilor din sistemul public s-a aplicat numai la valoarea punctului de pensie.
SCMD ramane pe de laturi si in viitoarea victorie impotriva OUG 59/2017.
Trecand peste inadvertentele din ultimul articol, surprinzator, la sfarsitul materialului are propuneri interesante.
Ca fapt divers, huhurezii au audienta dubla fata de blogul SCMD, pe care evolueaza la individual impus doar domnul presedinte al SCMD.; 23 noiembrie 2023 la 18:52
Claudiu Marin spunea...: B V
20:46 (acum 1 oră)
către eu

Domnule Claudiu Marin. Comentariu era prea mare și nu am mai continuat. Întradevăr, parte din soluțiile dânsului sunt bine-venite, numai că (ca ex.), Legea nr. 223/2015 la forma inițială nu va mai putea reveni niciodată iar despre Legea nr. 282/2023, de ce SCMD nu o atacă în instanță ca neconstituțională cum afirmă dânsul ? Un simplu pensionar militar fără experiență și bani de avocat poate să atace o lege sau OUG iar SCMD prin consilierul juridic doamna Col. (Rz.) Monica Caloian nu face, dar cere. Cui cere ? Aș fi curios care judecător ar abroga o lege abia promulgată și trecută printr-o fază de neconstituționalitate la CCR. Iar dacă normal se scrie ministru (indiferent de sex) și nu ministră, i-am mai scris pe blogul Huhu Rezea că (ar trebui să știe ca militar), corect în rezervă este (Rz.) și nu (r.).

Raspuns
Mai grav este ca in perioada adoptarii Legii 282/2023, SCMD nu a militat pentru reforma legii pensiilor militare, intarind corul celor interesati sa nu se recalculeze si pensiile militare. SCMD nu a rostit cuvantul actualizare a pensiilor militare.
In prezent se mai pot ridica exceptii impotriva unor dispozitii din L 282/2023 numai prin actiuni in instante in care se invoca incalcarea unor drepturi.
SCMD a avut un rol important in restabilirea pensiilor disponibilizatilor in timpul Guvernului Ponta, dar dupa OUG 59/2017 i-a cam abandonat si pe disponibilizati. De atunci rezervistii s-au dumurit ca SCMD a jucat la doua capete si si-a pierdut credibilitatea.
Este inexplicabil cum SCMD a diluat opozitia fata de OUG 59/2017 in cerinta imposibila ca sa se revina la forma initiala a L 223/2015 si a inlocuit actiunile directe in instante pentru prejudiciile aduse pensionarilor prin ordonanta cu actiuni de tot hazul impotriva ministrtilor care au promovat ordonanta.; 23 noiembrie 2023 la 22:31
Claudiu Marin spunea...: Mitica
11:03 (acum 1 oră)
către eu

BV, ne place ori nu, singura care poate elimina inechitățile crase existente la pensiile militare, inechități care se tot adâncesc pe măsura trecerii timpului este contributivitatea ! Problema este la cât ar trebui să fie suplimentul bugetar procentual compensatoriu al restricțiilor, interdictiilor și privațiunilor de pe timpul carierei militare pentru a se asigura un cuantum corect al pensiilor militare ! Pentru că, așa cum rezultă din ceea ce am postat ultima oară, pentru condiții speciale de muncă, de la majorarea de 50% va fi, după noua lege...0.50 puncte !!

Raspuns

Eu zic ca inechitatile pot fi inlaturate in primul rand prin ACTUALIZARE.
Problema alinierii la contributivitate s-ar pune numai dupa ajungerea la limita de varsta standard din L 223/2015, cu pastrarea in plata a cuantumului mai avantajos dintre cel contributiv si procentual.; 24 noiembrie 2023 la 12:38
Claudiu Marin spunea...: B V
13:34 (acum 3 ore)
către eu

Mitică. După cum văd eu mersul politicii în Țara Românească, nici un Guvern, Partid sau Coaliție la guvernare nu va mai elimina vreodată inechitățile dintre pensile militare. Tot am sperat la acel PLx-199/2020 că va veni cu o actualizare. Așteptări deșarte. Apoi am sperat că vor continua cu indexarea conform inflației + o indexare suplimentară ca și anul trecut pentru a mai echilibra cât de cât decalajele între pensii. S-a dus și această variantă pe Argeș în jos, pe un mal frumos. Legea nr. 282/2023 este totală în detrimental nostru. Nu a adus nimic benefic, dimpotrivă. Supraimpozitare și mărire vârstă pensionare. Dacă aș fi nas în nas cu domnii Ciucă și Ciolacu, i-aș întreba cam cum traduc dânșii cele două jaloane privind eliminarea inechităților dintre toate categoriile de pensii:

Jalonul 214: „Intrarea în vigoare a noii legi privind sistemul de pensii”

Jalonul 215: „Intrarea în vigoare a cadrului legislativ pentru reducerea cheltuielilor cu pensiile speciale” (indemnizații și pensii stabilite și plătite în baza unor legi cu caracter special).

Păi cum vine asta domnilor prim ? La unul dai și la altul iei ?; 24 noiembrie 2023 la 17:09
Claudiu Marin spunea...: Mitica
14:09 (acum 3 ore)
către eu

Actualizarea nu rezolvă problema inechităților ! E drept, pensiile cresc, dar omologi în activitate și care au baza de calcul formată din solde constituite din elemente salariale diferite - în funcție de data reglementării lor - nu vor avea pensii similare ! Chiar dacă au avut același grad, funcție, vechime, condiții și loc de muncă ! Contributivitatea e mult mai aproape de ceea ce e definit drept...echitate ! Rămâne de analizat problema suplimentului bugetar procentual compensatoriu pentru anii de vechime în serviciu ( ca militar ) !

Raspuns
Pai, daca spunem ca inechitatile au fost generate de eliminarea actualizarii cum sa nu rezolve problema reintroducerea actualizarii?
Decidentii din sistem n-au vrut actualizare si structurile asociative le-au cantat in struna, pentru ca de actualizare beneficiau doar batranii pensionari, care n-au prins niciun leu din majorarile salariale pe L 153/2017. Nu s-au gandit ca dupa pensionare au si ei nevoie de actualizare.
Cum sa fie favorabila actualizarea ciucalatilor cu numai 20 de stagii contributive care conteaza la calcularea cuantumului pensiei?; 24 noiembrie 2023 la 17:20
Claudiu Marin spunea...: B V
15:14 (acum 2 ore)
către eu

Cineva din emisiune mănâncă ciuperci. Și o să dau doar două exemple.

1. „13,8%, este media inflației. Conform legii, legile trebuiesc respectate, deci trebuie venit cu 13,8% pe partea de contribuție, trebuie să fim bine înțeleși, că pensiile speciale nu vin aici, dimpotrivă, ce se mărește pe partea de contribuție se scade din partea așa spusă speciale. După ce se aplică acest lucru, venim cu noua legea a pensiilor generale unde se face recalcularea”. ȘI CU NOI CUM RĂMÂNE DOMNULE PRIM ? Pentru că din expunerea dumneavoastră rezultă că pensionarul militar nu va primi nici o indexare începând cu 01.01.2024. S-ar părea că nu prea ați citit art. 59 pct. (1) din Legea nr. 223/2015 și nici nu vă interesează viața pensionarilor militari (cu pensii mici și medii, nu vorbim de elita din fruntea clasamentului), cum nu la interest nici pe domnul prim Ciucă ? Dimpotrivă, cică aplicați principiul omului gospodar care fură de la el și duce la altul. Deci, nu aveți bani de ajuns pentru indexarea pensiilor civile și luați de la pensionarii militari. Ăsta este și motivul pentru care ambii prim nu ați aprobat PLx-199/2020 și ați venit cu acest CIURUC de lege, numită Legea nr. 282/2023 ?

2. „Ce vă pot spune? Copilul meu, cu certitudine, și copilul lui nu va mai fi obligat să plătească pensii fără contribuție”. Domnule prim. Lăsați-vă de cioace. Dumneavoastră aveți 55 de ani. Vreți să spuneți că fiul dumneavoastră nu are un loc de muncă ? Iar dacă da, cum adică nu va fi obligat să plătească pensii fără contribuție ? Da ce! Pensia mea și a altor zeci de mii de pensionari este calculată pe contributivitate ? În cei 2,5% din PIB acordați MApN nu există 1 (un) leu donat și de fiul dumneavoastră ?

Concluzie: Cred că indexarea pentru pensile speciale, fie va fi ca anul trecut (indexare + indexare suplimentară), fie indexare ca acum doi ani (indexare + o anumită sumă pentru pensile mici până în X lei).

Raspuns
Pe fond nu greseste Ciolacu. El se refera la pensiile speciale platite prin Casa Nationala de Pensii. Nu la pensiile militare care, conform propagandei ciucalate, nu sunt pensii speciale. Insa, nu stie ca acele pensii speciale au calculata si se plateste componenta contributiva numai dupa ce impricinatii ajung la varsta standard de pensionare, Abia atunci se regleaza indexarea partii contributive cu cuantumul necontributiv.
Referirea cu fiu-sau spune clar ca in viitor nu vor mai fi pensii calculate procentual dintr-o baza de calcul, ci numai pensii calculate contributiv. De aceea am reprodus acel fragment din interviu in cuprinsul articolului.; 24 noiembrie 2023 la 17:34
Claudiu Marin spunea...: Mitica

către eu

CÂND ALBU-I NEGRU ȘI NEGRU-I ALB ! Ce poți spune - într-un cuvânt - despre o instituție fundamentală a statului, când aceasta se contrazice singură cu privire la aceeași problematică ?! Studiați cu atenție cele două puncte rezultate din deciziile CCR nr.898 / 2021, respectiv 486 / 2022 ! Așadar, punctul 18 : "Cu referire la constituţionalitatea art. 122 din Legea nr. 223/2015, prin Decizia nr. 863 din 17 decembrie 2019, paragrafele 121-123, Curtea a statuat că, anterior intrării în vigoare a Legii nr. 223/2015, prin care s-au reintrodus pensiile de serviciu, militarii, poliţiştii şi funcţionarii publici cu statut special se aşteptau că reglementarea aplicabilă deschiderii dreptului lor la pensie va fi Legea nr. 263/2010. Legiuitorul a urmărit, prin adoptarea art. 122, să protejeze o asemenea aşteptare, astfel că a oferit ca remediu dreptul de a opta între modul de calcul prevăzut de reglementarea pe care o anticipau că le va fi aplicabilă, respectiv Legea nr. 263/2010, şi modul de calcul prevăzut de noua reglementare, respectiv Legea nr. 223/2015. Militarii, poliţiştii şi funcţionarii publici cu statut special care, la data intrării în vigoare a Legii nr. 223/2015, erau deja pensionaţi nu aveau nicio aşteptare cu privire la reglementarea aplicabilă deschiderii dreptului la pensie. În mod evident, deci, ei nu se află în aceeaşi situaţie cu militarii, poliţiştii şi funcţionarii publici cu statut special care, anterior intrării în vigoare a Legii nr. 223/2015, aveau aşteptarea că Legea nr. 263/2010 urma să reglementeze deschiderea dreptului la pensie. Legiuitorul nu era obligat să ofere un tratament similar celor două categorii de persoane, deoarece doar categoria celor care urmau să se pensioneze avea, eventual, o aşteptare cu privire la care s-ar fi putut ridica problema protejării ei de către stat, în vreme ce categoria pretins discriminată nu avea o astfel de aşteptare. Prin urmare, a conchis Curtea, întrucât categoria de persoane pretins discriminată, respectiv militarii, poliţiştii şi funcţionarii publici cu statut special care, la data intrării în vigoare a Legii nr. 223/2015, erau deja pensionaţi, nu se află în aceeaşi situaţie cu categoria de persoane faţă de care se pretinde că ar subzista discriminarea, nu se poate reţine critica de neconstituţionalitate întemeiată pe dispoziţiile art. 16 din Constituţie".; 25 noiembrie 2023 la 21:02
Claudiu Marin spunea...: continuare
......Și acum, punctul 28 : "Astfel, Curtea reține în primul rând că autorul excepției este o persoană pensionată anterior intrării în vigoare a Legii nr. 263/2010, potrivit Legii nr. 164/2001 care prevedea dreptul la pensie militară de serviciu. Deși aceste persoane au trecut printr-un proces succesiv de recalculare a pensiei prin includerea în sistemul public de pensii și apoi prin stabilirea, din nou, a unui mod special de calcul al pensiei, în art. 122 din Legea nr. 223/2015 s-a prevăzut că militarii, polițiștii și funcționarii publici cu statut special, precum și urmașii acestora, care la data deschiderii dreptului de pensie de către casa de pensii sectorială competentă îndeplineau atât condițiile prevăzute de această lege, cât și pe cele prevăzute la data de 1 ianuarie 2016 de Legea nr. 263/2010, puteau opta în termen de 5 ani de la data intrării în vigoare a legii pentru modul de calcul prevăzut de Legea nr. 263/2010, cu modificările și completările ulterioare, în vigoare la data de 1 ianuarie 2016. Prin urmare, această categorie de persoane a putut opta pentru modul de calcul al pensiei cel mai favorabil în unul dintre cele două sisteme". Definiți - într-un cuvânt - această abordare contradictorie ! Recunosc, nu mi-a fost ușor în a mă abține de la comentarii, dar am făcut-o pentru a cunoaște puncte de vedere..."la rece" ! Mulțumesc ! Gând bun, oameni faini !

Raspuns
Eu nu vad contradictii intre cele doua motivari. Ambele se refera la beneficiarii art. 122 din Legea 223/2015. In prima decizie citata CCR explica pe larg principiul "tempus regit actum" care elimina posibilitatea unei discriminari.; 25 noiembrie 2023 la 21:03
Claudiu Marin spunea...: B V
a spus

Domnule Mitică și domnule Claudiu Marin. Citiți vă rog integral pct. 17, 18 și decizia finală din Decizia CCR nr. 313/2022 și o să observați cum domnii judecători de la CCR își bagă piciorul în principiul tempus regit actum referitor la art. VII pct. 3 din OUG nr. 59/2017.; 25 noiembrie 2023 la 23:42